Abwärtskompatibilität

[Revolver Ocelot]

360 ist schon was anderes als PS1 oder PS2/Dreamcast Immerhin ist 360 ja schon HD.

Ist am Ende natürlich Geschmackssache, aber mit der richtigen Ausrüstung (wie dem brillanten OSSC) ist durchaus kein Problem SD Inhalte auf einem 1080p oder sogar auf einen 4K Screen zu genießen.

Es kommt immer auf das Wie an.

Und ich kann dem zu scharfen Emulatoren Look mit den verfälschten Farben einfach nichts abgewinnen.

PS1 Games auf der PS3 sehen einfach falsch aus. Das gleiche gilt für die PC Emulatoren.

Emulation mag für manche Leute die das Original nicht kennen gut genug sein, aber Leute das Original kennen ist das nichts.

zu scharfe Pixel demaskieren das Spiel doch nur und zeigt wie hässlich es wirklich ist nach modernen Maßstaben. Die orginale Hardware verschleiert die Pixelgesichter recht gut und mit etwas Fantasie kann sich das Gesicht darunter was vorstellen.

Das geht nicht, da der Emulator Look die blanke Wahrheit zeigt.

Daher verstehe ich auch den Hype um BC nicht was alte Spiele betrifft.

Wie bereits gesagt Leute die sich für Retro interessieren zocken schon jetzt Retro. Die Leute aufgrund von Nostalgie vielleicht wieder ein altes Spiel anrühren, werden das gleich wieder weglegen, wenn sie den Emulatoren look genau betrachten..

Ich bin ja recht tolerant, was alte Grafik betrifft, aber habe gestern aus reiner Neugier mal das Bild von meiner NTSC PS1 samt OSSC mit dem Bild von meiner PS3 mit einem PS1 verglichen und ich muss einfach nur sagen

Mit der original Hardware und dem OSSC könnte ich PS1 Games stundenlangen Zocken, aber auf der PS3 würde ich das keine Minute durch halten. Viel zu scharf und zu hässlich.

 

[crysmopompas]

Kauf dir endlich einen CRT ohne digitale Signalverarbeitung für das echte Erlebnis!

 

[Shagy]

Ist am Ende natürlich Geschmackssache, aber mit der richtigen Ausrüstung (wie dem brillanten OSSC) ist durchaus kein Problem SD Inhalte auf einem 1080p oder sogar auf einen 4K Screen zu genießen.

Es kommt immer auf das Wie an.

Und ich kann dem zu scharfen Emulatoren Look mit den verfälschten Farben einfach nichts abgewinnen.

PS1 Games auf der PS3 sehen einfach falsch aus. Das gleiche gilt für die PC Emulatoren.

Emulation mag für manche Leute die das Original nicht kennen gut genug sein, aber Leute das Original kennen ist das nichts.

zu scharfe Pixel demaskieren das Spiel doch nur und zeigt wie hässlich es wirklich ist nach modernen Maßstaben. Die orginale Hardware verschleiert die Pixelgesichter recht gut und mit etwas Fantasie kann sich das Gesicht darunter was vorstellen.

Das geht nicht, da der Emulator Look die blanke Wahrheit zeigt.

Daher verstehe ich auch den Hype um BC nicht was alte Spiele betrifft.

Wie bereits gesagt Leute die sich für Retro interessieren zocken schon jetzt Retro. Die Leute aufgrund von Nostalgie vielleicht wieder ein altes Spiel anrühren, werden das gleich wieder weglegen, wenn sie den Emulatoren look genau betrachten..

Ich bin ja recht tolerant, was alte Grafik betrifft, aber habe gestern aus reiner Neugier mal das Bild von meiner NTSC PS1 samt OSSC mit dem Bild von meiner PS3 mit einem PS1 verglichen und ich muss einfach nur sagen

Mit der original Hardware und dem OSSC könnte ich PS1 Games stundenlangen Zocken, aber auf der PS3 würde ich das keine Minute durch halten. Viel zu scharf und zu hässlich.

Also den muss ich widersprechen. Ich spiele auch gern mal Dreamcast oder Mega Drive oder SNES, aber nicht auf der original Hardware. Früher hatte ich alle meine knapp 30 Konsolen angeschlossen, bzw. Handhelds betriebsbereit, aber den Platz habe ich nicht mehr und will den Platz auch nicht mehr Opfern. Ein Emulator, bzw. Mini Konsole ist einfach in allen Belangen besser. Und wer wirklich dass grauenvolle Bild eines Röhren TV haben will, dem ist IMO nicht zu helfen. Einige Sachen muss man nicht haben. Nicht mal sie Nostalgie.

Ich mein, selbst damals hat man versucht das Bild so Pixelperfekt wir nur möglich auf den Bildschirm zu bekommen. Auch damals wollte keiner Matsch und Brei sehen.

 

[Revolver Ocelot]

Mit einem OSSC ist das Bild sehr ansprechend auf einem LCD. Die richtigen Settings vorausgesetzt. Aber das Bild ist eben anders als auf einem Emulator. Ich kenne manche emulierte Spiele aus Lets Play auf YouTube oder von der BC von meiner PS3 und war nie ein Fan davon. Es geht nichts über den originalen Look und nicht die künstliche Schärfe die alles nur verschlimmbessert.

Ich werde meine alten Konsolen für immer behalten. Geht nichts über Original.

Aber wie gesagt am Ende ist es eine Geschmacksache.

@crysmopompas Dafür habe ich zur Zeit leider keinen Platz. Sonst hätte ich es schon längst getan.

 

[Track & Field]

Ein Emulator, bzw. Mini Konsole ist einfach in allen Belangen besser.

- Kompabilität
- Inputlag

Zwei wichtige Punkte, bei denen Emulation den kürzeren zieht. Ein Grund warum ich nach wie vor auf Originalhardware setze. Eine Ausnahme: PS1 Emulation via PSP.

Ich mein, selbst damals hat man versucht das Bild so Pixelperfekt wir nur möglich auf den Bildschirm zu bekommen. Auch damals wollte keiner Matsch und Brei sehen.

...dann solltest du dir ein OSSC zulegen. Crash Bandicoot via 5x hochskaliert im Vergleich zum Originaloutput das ist wie Tag und Nacht.

 

[Byakuya]

Für die 10 Minuten die er in Retro Spiele steckt, reichen mit Sicherheit die Mini Konsolen/ Emulation.

 

[Track & Field]

Ich habe allgemein gesprochen. Wer nur kurz zocken will, soll ich eine psx classic kaufen....

 

[Shagy]

Das mit dem Pixelmatsch war auf Ocelot bezogen, da er ja ein "schlechtes" Bild und keine Skalierung bevorzugt. Ich dagegen will ja ein hochrechnen.

Inputlag empfand ich jetzt nicht als störend, wobei ich bei Beat em Ups auch keiner bin, der bei Combos Frames zählt. Einzig bei Shmups fällt es nachteilig auf.

Kompabilität wäre für mich das einzige, aber bei meinen paar versuchen war nicht viel dabei, was nicht gelaufen ist (meist nur Spiele, Woche Zusatzchips verbaut haben). Habe aber auch nur Erfahrung mit dem SNES Mini, Mega Drive und Dreamcast. Andere Emus hab ich nicht.

Lange Rede, kurzer Sinn. Ich habe etliche Jahre Original Hardware im Schrank gehabt und genutzt, doch ich Weine der Zeit keine Träne hinterher. Es war schon cool, aber für mich tut es mittlerweile ein Emu oder YouTube.

Und Ich erinnere mich mehr an die Urlaube, welche ich mit dem Retro Kram finanziert habe, als daran Banshee auf dem AmigaCD 32, Vertical Force auf dem Virtual Boy oder DoDonPachi auf der PS1 gespielt zu haben.

 

[Revolver Ocelot]

Es kommt darauf wie man hochrechnet. Ein Line Doubler wie der OSSC macht das anders, als ein Scaler und anders als ein Emulator. Ich persönlich finde den Look des Line Doublers eben ansprechender als das Bild das ein Emulator so liefert.

Das Bild des OSSC mit Original Hardware ist schon mal ein ganz anderes Kaliber als das Original Bild, das man bekommen würde, wenn mann eine alte Konsole direkt an LCD mit Scart anschließen würde. Sofern das Glück hat überhaupt noch einen TV mit RGB Scart zu haben. Das Ergebnis vom OSSC ist da doch besser. Und das Bild kann man nicht als schlecht bezeichnen.

 

[Spawn]

...würdest du sie wirklich nutzen? Also hast du noch Games auf Halde die du dann/wieder spielen willst und würdest du sogar ein paar Perlen nachkaufen?

Ich würde es wollen, aber am Ende eh nicht tun.
Habe noch 360/PS3 Games und will die weiterhin nachholen (360 ist gar noch angeschlossen..),aber u.a. Skyrim habe ich mir direkt nochmal für die PS4 gekauft und es dort beendet. Digitale Titel kann ich auf der One spielen, habe es aber aktuell dennoch noch nie getan (u.a. Silent Hill ist noch offen).
Dann habe ich noch u.a. Dragons Dogma, Dark Souls, No No Kuni oder Siren, die alle PS4/One Versionen bekommen haben und die es aktuell sehr günstig gibt. Ärgert mich ein wenig, aber dennoch spiele ich aktuell nicht die Titel auf der One und denke echt auch da an den Kauf der PS4 Versionen..

Ähnlich wird es mit der PS5 laufen.
Tolles Feature, aber ich will eben lieber neue Titel spielen und nicht mehr "den alten Scheiß".
Man kommt ja idR so schon nicht mit neuen Spielen hinterher und dann noch Perlen der Generationen 1-4 nachholen (sind bei mir eh nicht viele)?
Zudem, wie sehr sind die alten Games heute noch Perlen? Wer will noch ein GT1 spielen?

 

[Shagy]

Deswegen kaufe ich Spiele fast nur noch nach Bedarf und nicht nach Sale. Mittlerweile sind eh 99% der Spiele ständig in Sales und laufen nicht weg.

 

[Spawn]

in Sales

Oder im Game Pass.
Habe mich die letzten Male schon gezügelt und keine Spiele gekauft.

 

[-MORF-]

Was hier für Diskussionen am laufen sind. Ihr habt alle ein Ei am wandern.

BC muss geben sein bei der PS5, endlich mal eine Konsole dastehen haben, die den gesamten PlayStation Katalog abspielen kann, ohne wenn und aber.

Wer lieber auf originaler Hardware spielen mag, kann das ja gerne tun, ist doch cool.
Aber hier wird ja teilweise verteidigt bis aufs Blut, als wäre man direkt beleidigt wenn andere auch plötzlich alte Spiele spielen können, weil man hat doch selbst extra alles aufbewahrt und extra teure Hardware gekauft.

 

[Track & Field]

Wer lieber auf originaler Hardware spielen mag, kann das ja gerne tun, ist doch cool.
Aber hier wird ja teilweise verteidigt bis aufs Blut, als wäre man direkt beleidigt wenn andere auch plötzlich alte Spiele spielen können, weil man hat doch selbst extra alles aufbewahrt und extra teure Hardware gekauft.

So viel Dramatik. Ich sehe hier nichts anderes als eine sachliche Diskussion...und wenn dann Aussagen wie "Emulation bietet keine Nachteile im Vergleich zu Originalhardware" oder "Ps1 Spiele sehen aufm LCD wie Matsche aus" fallen, dann wird es wohl erlaubt sein zu widersprechen.

 

[Revolver Ocelot]

Ja das ist wirklich übertrieben. Ich mag Emulation nicht und bevorzuge originale Hardware. Aber habe nie gesagt ich gönne es anderen nicht ihre emulierten Spiele auf der PS5 zu zocken. Ich gönne diese Leuten ihren Spaß. Und habe deutlich gesagt das es wohl Geschmackssache ist ob man den Emulator look mag oder nicht.

Ich mag den Look eben nicht und da die Euro PS5 bei den Retro Games sicher nicht region free sein wird, nutzt mir das Feature ohnehin nichts. Habe nur noch NTSC PS1 und PS2 Spiele und keine Pal Titel.

Aber deswegen habe ich doch nichs gegen das angeteaserte BC Feature. Wer es nutzen möchte, soll es tun. Es stört mich nicht im Geringsten.

 

[Shagy]

So viel Dramatik. Ich sehe hier nichts anderes als eine sachliche Diskussion...und wenn dann Aussagen wie "Emulation bietet keine Nachteile im Vergleich zu Originalhardware" oder "Ps1 Spiele sehen aufm LCD wie Matsche aus" fallen, dann wird es wohl erlaubt sein zu widersprechen.

Was heißt widersprechen. Ohne teure Zusatzhardware schauen alte Konsolen an modernen TV matschig aus. Und wenn ich lese, dass das Bild "Retro mäßig" und ohne Details aussehen soll, finde ich das schon seltsam, eben weil selbst damals keiner das wollte und Geld in gute Kabel, TVs/Monitore etc. investierte. Eben das das Bild scharf und Farbentreu ausschaut.

Vielleicht Rede ich auch an anderen vorbei, da Ocelot anscheinend OSSC nutzt. Aber das ist das Gegenteil von dem was er empfindet/sagt. OSSC ist alles andere als Retro mäßig und eben scharf und Pixelperfekt. Da wird nix verschleiert oder Farben bluten aus.

Ich mag auch keine verwaschenen Filter, sondern eben ein Pixelperfektes Bild und es gibt viele Emulatoren, welche das auf den Bildschirm bringen.

Ich glaube aber nicht, dass die AC bei der PS5 so sein wird.

 

[Revolver Ocelot]

Ja wir reden aneinander vorbei. Wie das richtige Retro Bild aussieht was ich nicht. Habe seit der PS3 auf keinen CRT mehr gespielt. Habe mittlerweile schon vergessen wie das aussieht.

Nur warum das soll das Gegenteil sein vom dem was ich empfinde.? Ich kenne Emulation nur aus Youtube von den Lets Play und von der Emulation meiner Ps3.

Und das Emulator Bild zieht für meinen Geschmack im Vergleich zur originalen Hardware den Kürzeren. Mir ist das Emulatoren Bild einfach zu scharf. Mehr habe ich von Anfang an nicht gesagt.

Aber wie ich bereits am Anfang gesagt habe ist da alles nur Geschmackssache.


Hier mal 2 Beispiele

Hier mal der glattgebügelte Emulator Look der mir überhaupt nicht gefällt





Und hier der Original Look




der für mich wesentlich natürlicher wirkt.

Für viele wird ersteres wohl hübscher aussehen, aber mein Fall ist nicht. Geschmäcker sind halt verschieden.


ps: Parasite Eve habe deswegen genommen weil das Spiel noch am frischesten in meiner Erinnerung ist. Habe es gerade erst gestern zum ersten Mal beendet. Ein brilliantes Spiel, das ein Remake im FF7 style mehr als verdient hätte aber ich schweife ab.

 

[Track & Field]

Wenn man 100% Retro will, dann kauft man sich ein CRT und schließt seine PS1 via Cinch Kabel an. Damit hat man seinen Bildbrei aufm Schirm. Verhält sich ähnlich mit PS1 Games auf der PS3. ABER, auch damals gab es RGB Kabel und somit konnte man ein entsprechend schärferes Bild auf den Bildschirm zaubern - welches schärfer war als die PS3 Emulation bei PS1 Games. Dies kann man via OSSC noch eine Stufe erweitern, in dem man die native Auflösung 5x hochskaliert. Der pixelige Retrolook bleibt dabei erhalten.
Nun, bei Emulatoren hast du diese Möglichkeit nicht. Man kann zig Fake-Filter aktiveren oder die Auflösung auf 1080p + AA usw. umstellen (AFAIK), aber dadurch ist das Spiel noch weiter von Retro entfernt als PS1 via OSSC. Sei es vom Look (finde PS1 Games in 1080p fürchterlich). oder beim Inputlag. Letztendlich ist Retro nichts anderes als das beste Bildsignal mit der Originalhardware (via Hilfsmittel) rauszuholen - sowie damals mit dem RGB Kabel. Siehe auch PS1HDMI: https://forum.onpsx.de/index.php?threads/ps1hdmi.35311/

Ob jemand das eine oder andere bevorzugt sei jedem selber überlassen.

 

[Revolver Ocelot]

@Track & Field Ich habe damals meine PS1 tatsächlich nur mit Composite betrieben. Wusste bis dem Zeitpunkt als ich meinen Dreamcast bekommen habe nichts von RGB Scart. Erst mit dem DC habe ich gutes RGB Kabel bekommen.

Und das RGB Bild der Original PS1 kenne ich auch erst seit Jahrenn als ich mir eine Import Ps1 und den OSSC geholt hat.

Ja ich bin spät dran was RGB betrifft. Aber besser späte als nie. Jetzt habe ich mir sogar kürzlich erst eine RGB Mod für mein N64 machen lassen. Funkioniert mit dem OSSC auch prima.

Aber wir sollten bei der Gegenwart bleiben, das ist kein Retro Thread.

 

[crysmopompas]

Mit einem OSSC ist das Bild sehr ansprechend auf einem LCD. Die richtigen Settings vorausgesetzt. Aber das Bild ist eben anders als auf einem Emulator.

Was der OSSC macht läßt sich auch mit einem Shader nachbilden.

Originalhardware hat sicher ihren eigenen Reiz, den Output des OSSC sehe ich aber nicht als Vorteil. Das mit 1:1 Emulation und Shader genauso erreichbar. Nicht jeder Emulator ist in allen Fällen pixelperfekt, aber meistens gut genug


Beim Input Lag wird Originalhardware + analoger CRT am besten sein .

Das Emulatorvideo in https://forum.onpsx.de/index.php?threads/abwärtskompatibilität.35312/post-1818480 rendert in höherer Auflösung. Das ist Geschmacksfrage und schaut nicht immer besser aus. Im Beispiel wird der Kontrast zwischen den vorgerenderten Hintergründen in fixer, niedriger Auflösung und den Hi-Res 3D Figuren besonders deutlich.

Wenn man 100% Retro will, dann kauft man sich ein CRT und schließt seine PS1 via Cinch Kabel an. Damit hat man seinen Bildbrei aufm Schirm. Verhält sich ähnlich mit PS1 Games auf der PS3. ABER, auch damals gab es RGB Kabel und somit konnte man ein entsprechend schärferes Bild auf den Bildschirm zaubern

Ein RGB Kabel hab ich mir kurze Zeit nach dem PSX Kauf besorgt . Das war dann bis zur PS3 kompatibel . Der PAL SD Support der PS3 war allerdings teils grausam . Manche Entwickler haben das wohl kaum getestet und einen 60Hz Switch hat Sony nicht eingebaut .