Dreiecksbetrug bei paypal

Benny# · 5. August 2014 um 14:40

Hallo Leute,
habe derzeit ein Problem. Vielleicht hat einer von euch Erfahrung damit und war auch schon mal in s etwas involviert.

Es geht darum:
- hatte über ebay Kleinanzeigen Kontakt mit Verkäufer wegen iPad
- es wurde zwischen uns beiden eine Vereinbarung bzgl des Kaufes getroffen
- er gibt mir seine Paypal Email-Adresse
- ich überweise das Geld mit Hinweis er soll es an meine Adresse schicken

- nach zwei, drei Tagen meldet er sich nicht mehr über ebay Kleinanzeigen
- ich schreibe die bei paypal hinterlegte Email-Adresse direkt an
- die Frau behauptet, sie hätte es an meinen Stiefsohn geschickt... WTF
- ich stelle Antrag auf Käuferschutz bei paypal (will mein Geld zurück)
- sie behauptet innerhalb des aufgemachten Falles in paypal, ich würde mit der dritten Person unter einer Decke stecken und hat die Polizei eingeschalten

Was soll ich machen? Im Endeffekt kann ich ja auch nicht wirklich was dazu? Wie sieht das ganze rechtlich aus?

Vielen Dank.

Guerrero · 5. August 2014 um 14:54

Behaupte im Fall einfach das gleiche :-D

kann ja jeder son scheiss schreiben. Da du der Käufer bist hast du schonmal gute Karten das Geld von Paypal zurück zu bekommen, da diese bei Paypal meiner Erfahrung nach wie Götter (bevorzugt) behandelt werden. Hat die Frau denn einen entsprechenden Versandbelegt? Ohne den hat die bei Paypal in der Regel schon verloren.

crysmopompas · 5. August 2014 um 15:00

Wie kommt die 3. Person überhaupt in's Spiel?

Wenn du privat was kaufst geht der Versand auf dein Risiko.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gefahrübergang#Besonderheiten_im_Kaufrecht
Kann der Verkäufer den Versand allerdings nicht belegen hat er evtl. ein Problem

Wie über mir schon geschrieben ist allerdings bei ebay/paypal der Käufer sehr oft im Vorteil. Dagegen kann man natürlich rechtlich vorgehen...

KilliK · 5. August 2014 um 15:01

Die oder der waren nie und nimmer bei der Polizei. Wende dich wie beschrieben an Paypal und wenn da nix bei rum kommt gehst du zur Polizei.

Benny# · 5. August 2014 um 15:07

Also noch mal zum Verdeutlichen. Offensichtlich war es folgendermaßen:

Ich vereinbare auf ebay Kleinanzeigen etwas mit dieser dritten Person (ohne es zu wissen).
Die dritte Person verreinbart gleichzeitig mit der Frau etwas. Hier agiert die dritte Person allerdings als Käufer.

Die dritte Person schickt mir die paypal Adresse der Frau. Ich überweise.
Die Frau schickt den Artikel an Person X, weil sie denkt, das Geld stammt von ihm.

Ich erhalte nichts und bin mein Geld los. Will es mir aber per paypal zurückholen.
Frau hat am Ende weder Geld noch artikel.

Person X hat Artikel und nichts dafür gezahlt.

KilliK · 5. August 2014 um 15:09

Dann schildere das so Paypal. Die Frau muss ja trotzdem nem Nachweis haben wo es hin ging, sprich damit hätte sie nen beweis dass sie verschickt hat.

Aber mal was anderes, warum zur Hölle gehst du auf so ein Geschäft ein ?

Sharag · 5. August 2014 um 15:10

Ist Ebay Kleineinzeigen nicht dafür gedacht das man nur Artikel kauft und sie selbst abholt und dann bezahlt? So hab ich den gedanken von Ebay Kleinanzeigen bislang verstanden. Dadurch ist der Schutz vom normalen Ebay halt nicht da.

Ich würde gleich zur Polizei.

mojo · 5. August 2014 um 15:11

tja mal schön verarscht würd ich sagen.
Was überweist du auch einfach Geld irgendwo hin..

Achso, ich geb dir meine Bankdaten, 500 Euro reichen fürs erste.

Benny# · 5. August 2014 um 15:13

KilliK sagte:

Ja genau, aber sie muss das ja an meine Adresse verschicken, die bei der paypal-Zahlung hinterlegt ist, so wie ich das verstehe, oder?

Wieso ich auf das Geschäft eingegangen bin? Ich hatte bisher wirklich nie Probleme. Der Artikel war relativ günstig und paypal schien mir eine sichere Sache aus Käufersicht.

---------- Beitrag um 15:13 Uhr hinzugefügt ---------- Vorheriger Beitrag um 15:12 Uhr ----------

Der ebay Schutz zieht hier auch nicht Sharag, aber der paypal Käuferschutz.

Danke mojo.

Nullnummer · 5. August 2014 um 15:14

Wie ist denn die 3.te Person überhaupt da mit ins Rennen gekommen?

Benny# · 5. August 2014 um 15:15

Nullnummer sagte:

Benny# sagte:

Hoffe, das ist einigermaßen verständlich.

KilliK · 5. August 2014 um 15:16

Paypal an sich ist ne feine Sache aber der Kauf über nen dritten war halt leider käse.

Normal muss es am deine Adresse weswegen ich auch denke dass du da gute Karten hast.

Vielleicht stecken die ja unter einer Decke.

MaDe · 5. August 2014 um 15:16

bei ebay Kleinanzeigen gibts auch ibrahimovic toty für 50€

hä?

ich gehe auf ebay. jemandbietet sein Ipad für 50€ an. Ich sage hallo ich will das kaufen. Wie soll jetzt da ne dritte person reinkommen ?

Sharag · 5. August 2014 um 15:16

Ich versteh es so. Irgendein dulli sucht ein Angebot für ein Ipad und stellt das dann auch rein. Die Person die das Ipad wirklich reingestellt hat kriegt dann von der dritten Person das Geld und sie schickt es aber weil sie denkt Person 2 hätte das Geld überwiesen an die Person. Sie hätte halt drauf achten müssen das Käufer und Versandadresse unterschiedlich sind. Dennoch wird sie ja die Adresse von der Person haben an die das Ipad ging. Und somit das alles der Polizei melden.

Benny# · 5. August 2014 um 15:18

KilliK sagte:

Das ist natürlich eine mögliche Variante, die mir in den Sinn kam. Kann das aber absolut nicht einschätzen.

Aber nicht, dass du mich falsch verstehst: Ich wusste absolut nichts von dem dritten. Ich dachte Person x sei die Frau, bzw. andersrum.

ARTiLLERy · 5. August 2014 um 15:18

Im Endeffekt wurdest du Opfer eines Betrugs und bist derjenige, der ein gekauftes Gerät nicht erhalten hat.
Sie soll mal den Ball flach halten denn genau so könntest du vermuten, dass sie mit dem Verkäufer unter einer Decke steckt.

Hast du das Geld von PayPal bekommen? Denn der finanzielle Schaden ist das schlimmste was dir hätte passieren können.

Schlecht ist natürlich erst mal, dass du passiv warst was die Anzeige betrifft.
Sofort als du den Käuferschutz in Anspruch genommen hast, hättest du Anzeige erstatten sollen. Dann wäre es rein vom Verhalten her schon mal unwahrscheinlich, dass du mit drin steckst.

Hast du eine Rechtsschutzversicherung? Falls ja, kann ich dir nur empfehlen die Sache an deinen Anwalt weiterzuleiten und dir keinen Kopf deswegen zu machen. Wenn du keine hast kann sowas im schlimmsten Fall teuer werden (Anwaltskosten) obwohl du dir nichts hast zu Schulden kommen lassen. Wurde explizit gegen dich Anzeige erstattet oder bist du nur Zeuge? Das wäre erst mal eine ganz interessante Info.

Ich würde so schnell wie möglich einen Anwalt einschalten und Akteneinsicht beantragen. Natürlich nur wenn die Anzeige gegen dich läuft. In dem Fall musst du aber zum Glück nicht nachweisen, dass du niemanden betrogen hast sondern deine Schuld muss bewiesen werden. Die werden also schauen ob du zu der Person, die sich als dein Stiefsohn ausgegeben hat und nun wahrscheinlich im Besitz des Gerätes ist irgendeine Verbindung hast die über diesen Kauf hinaus geht.

Ich hoffe für dich, dass er keinen toten Briefkasten benutzt hat.
Kenne mich mit ähnlichen Arten von Betrug aus, da ich auch mal 16 Jahre alt und dumm war.

Wenn er sich nicht blöd angestellt hat lief der Kontakt über irgendeinem Rechner in einem gut besuchten Internet Café und die Lieferadresse war ein toter Briefkasten. Falls die Anzeige gegen dich läuft, hoffe ich, dass er dumm genug war.
Nicht weil du sonst definitiv verurteilt wirst und zahlen musst sondern weil es die Sache arg verkürzen würde.

Lange Rede, kurzer Sinn: wenn die Anzeige auch gegen dich läuft würde ich an deiner Stelle unbedingt schnell einen Anwalt einschalten.
Abgesehen von den Anwaltskosten, die auf dich zukommen falls du nicht versichert bist, würde ich deswegen nicht schlechter schlafen.

MaDe · 5. August 2014 um 15:19

EDIT : egal

laughing lucifer · 5. August 2014 um 15:23

wäre deine paypal-überweisung eingegangen müsste sie ausschließlich an die angegebene addresse verschicken...nicht dein fehler

FOX_DIE · 5. August 2014 um 15:25

also die 3. person hat dir das ipad geboten, was eig. einer anderen frau gehört die wohl jemanden damit beauftagt hat, das zu verkaufen?

dann ist doch die frau gearscht. ich meine wenn sie nichtmal die person kennt oder einen namen hat oder was auch immer.

versteh aber auch nicht wieso man sowas über kleinanzeigen macht. das ist doch echt dazu da um vor ort, kurz hinfahren, ware angucken und bar bezahlen.

Benny# · 5. August 2014 um 15:33

Sie hat das heute nur innerhalb dieses paypal Falles geschrieben, dass sie die Polizei eingeschaltet hat. Kann allerdings nicht direkt rauslesen, ob das jetzt eine Anzeige gegen mich bedeutet. Eventuell ist das auch nur eine leere "Drohung". Kann leider nicht mehr darauf antworten, da der Fall jetzt auf paypal übertragen wurde und keine Kommentare mehr möglich sind. Paypal kümmert sich jetzt darum.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die dritte Person das genauso abgezogen hat wie du beschrieben hast Artillery. Ich vermute, derjenige hat das nicht das erste Mal so abgezogen. Wegen Anwalt sollte ich mir vlt wirklich mal überlegen.

---------- Beitrag um 15:33 Uhr hinzugefügt ---------- Vorheriger Beitrag um 15:29 Uhr ----------

FOX_DIE sagte:

Nein.

Ich will iPad kaufen.
Frau verkauft iPhone (laut Beschreibung im paypal Fall).

Wir beide wissen offensichtlich nichts voneinander. Die beiden Angebote sind zu dem Zeitpunkt völlig unabhängig voneinander.

Die dritte Person bietet mir das iPad an und kauft gleichzeitig von der Frau das iPhone.
Hiefür verwendet die Person x meine Paypal Zahlung (die aus meiner Sicht für das iPad gedacht war) für die Bezahlung des iPhones der Frau.

Frau denkt, Person x hat gezahlt und schickt die Ware an ihn.

@ll: Aber wie sieht es zivilrechtlich für mich aus?

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