Krieg in Europa - Russland marschiert in der Ukraine ein

Alles zwar nette kleine Motivationsspitzen. Wird am unvermeidlichen Ausgang aber nichts ändern.

Nein, aber der ganze Krieg zeigt doch arge Mängel in der russischen Armee, Luftwaffe und Marine.

Ich bin mir beim Ausgang gar nicht mehr so sicher.
Solange Russland keine MVW einsetzt sehe ich mehr und mehr gute Chancen, dass die Ukraine eine Pattsitaution erreichen kann, die in Russland irgendwann die Stimmung kippt.

Wenn Russland irgendwann natürlich alle Mittel nutzt, ist der Ausgang klar.

Die Ukraine kann sich als zweites Afghanistan entpuppen oder noch verheerender sein.
Angeblich sollen nach "nur" 47 Tagen in diesem Konflikt fast schon die Verluste von damals erreicht worden sein (Schätzungen).
Dazu kommen die Zerstörungen von Kriegsgerät, die ganzen Sanktionen, der schnellere Ausstieg aus Gas usw.
Auf der Habenseite würde irgendwann nur Putins Ego stehen.
Dafür sind jetzt schon die Hosen der russischen Armee auf Knöchelhöhe..

Alleine die USA haben nun schon ~2,5 Milliarden in den Krieg gepumpt.
Hinzu kommen natürlich die Unterstützungen der EU und einzelner Länder.
Dagegen steht Russland alleine da.

Ich als kleiner Nobody würde es sogar schon als Verlust sehen, wenn man bedenkt, dass jetzt auch Schweden und Finnland in die NATO wollen.
Dann hat man jetzt zwar teuer im Süden einen Puffer, aber dafür im Norden die NATO stehen.

Und was soll Russland aktuell mehr machen als drohen und vlt im Norden jetzt an die Grenze Nuklearwaffen hin stellen? Das kann man auf Seite Finnland/Schwedens jetzt schon vermuten.

Um ehrlich zu sein, fällt es mir schwer, mir ein Szenario vorzustellen, in dem Putin von sich aus einknickt und den daraus resultierenden Gesichtsverlust in Kauf nimmt. Die große Befürchtung ist, dass er ab einem bestimmten Punkt sein gesamtes verbliebenes Arsenal einsetzen wird. Und die Welt wird dann weiter zusehen? Bleibt es beim Säbelrasseln und es wird einen neuen eisernen Vorhang geben? Oder schlittern wir immer mehr in den WW3. Und mit welchen "konventionellen" Mitteln würde Russland aber dann einen Krieg gegen den Rest der Welt noch führen wollen?

Ich denke auch nicht das die Russen nochmal ansatzweise nach Kiev kommen aber ich befürchte das sie sich den Donbas holen werden und sich dann dort verschanzen werden. So ne Stalemate Situation wäre nicht so gut für die Ukraine, die kann sich vielleicht sehr gut verteidigen aber ich bezweifel das sie das nötige Gerät haben um die Region zurück zu erobern.

Hatte ich hier mal angesprochen und passend dazu ein Artikel: Erst ein Ölembargo träfe Russland hart

Würde ich alles nicht gerne entscheiden müssen, da man auch an das eigene Volk und Wirtschaft denken muss und ich wohl nicht entscheiden könnte.

Dieser Konflikt löst sich nicht auf indem man sagt, man solle sich Russland ergeben. Die wollen ja schon 100.000 Ukrainer nach Sibirien schicken, weil die ihnen nicht passen.

Muss gestehen, mich würde schon interessieren wie die das Ding versenkt haben.

Ich habe in meiner Jugend so ziemlich JEDEN Subsim gezockt, der sich nur halbwegs mit moderner Seekriegsführung beschäftigt hat (sogar so staubtrockene Dinge wie Harpoon obwohl die reine RTS und keine U-Boot-Sims waren) und nach der Kirov und später dann der (von wiki kopiert weil ich mir den Namen nicht merke) Kuznetsov, war ein Slawa Kreuzer so ziemlich der Endgegner den es zu versenken gab.
Und das war in den wenigsten Spielen ein Spaziergang.

Hier ist eine Theorie : Die Neptun-Raketen sind auch recht speziell, fliegen sehr tief, recht schnell und schalten erst kurz vor dem Ziel mit eigenem Radar auf das Ziel auf, es gibt kaum Reaktionszeit.

Naja eigentlich nicht.
Das alles zeichnet so ziemlich jede ASM aus. Egal ob jetzt zB Exocet, Harpoon oder sogar Granit.
Die Neptun ist dabei sogar ziemlich die langsamste (unter den Vergleichbaren).
Ist allerdings die Neueste. Wurde erst letztes Jahr in Dienst gestellt. Sie wollten ja westliche Modelle kaufen, wurde aber verwehrt daraufhin haben sie sie selbst entwickelt. Wobei es im Endeffekt eine Harpoon aus lokal verfügbaren Bauteilen ist.

Finde die Story von dem Typ ließt sich plausibel. Wobei ich denke dass nicht mal das Radar des Schiffes ausgeschalten gewesen sein musste.
Grundsätzlich ist es bei diesen Raketen so, dass nur momentane Position, Kurs und Geschwindigkeit übermittelt wird. Den Rest macht der Flugkörper selbst. Dh theoretisch könnte man das Schiff auch optisch orten und von daraus arbeiten. Oder über einen Satelliten oder Flugzeug oder oder oder. Dadurch dass alle Raketen dieses Typs so niedrig fliegen, sind sie schwer zu orten. Das ist ja die Idee dahinter.
Ich denke auch nicht dass die Russen das machen würden. Ist die Hauptaufgabe von dem Schiff doch Luftraumüberwachung und Abwehr für den Rest der Flotte gewesen.

Danke, aber recht schnell... das sind subsonic Antischiffs-Raketen, wie sie die Amis als Harpoon im Einsatz haben.
Die waren ursprünglich mal gedacht zur Abwehr von kleinen und mittelgroßen Schiffen, die keine oder kaum Flugabwehr im Einsatz haben.

Kein Vergleich zu den Mach-3 Geschossen, welche die Sowjets auf der Moskva selbst haben.
Auch der Sprengkopf ist recht klein und muss schon SEHR viel Glück beim Treffer gehabt haben. Bei "meinen" Sub-Sims musste ich für einen großen Kreuzer entweder Torpedos einsetzen (die einen deutlich größeren Sprengkopf haben und deutlich schwerer auszuweichen sind), oder konnte kaum genug Harpoons abschießen, um das Ding entweder schwer zu beschädigen bzw. gar versenken.

Wenn die Russen das Schiff wirklich ungeschützt mit abgeschaltetem Radar auf EMCON "alleine" gelassen haben.....stellt das noch mehr Fragezeichen in den Raum, als bei dem Scheißhaufen um die Kursk.

Edit: okay ICH war definitiv zu langsam.

Selbst wenn sie Radar ausgeschaltet haben. Das Ding ist langsam genug, dass man in der finalen Phase noch was machen kann, außer die SAM war im Arsch.
Denn wenn das Ding kurz höher geht und das Ziel mit Radar sucht, sollte eigentlich bei dem Kreuzer der ESM-Alarm angehen.
Gibt zwar noch die Möglichkeit mit Infrarot, aber soviel ich gelesen habe, ist das Ding wie die Vorbilder Harpoon und Kh-35 mit Radar ausgestattet.
Gab mal ein Projekt die Harpoon 2 zusätzlich mit Infrarot auszurüsten, da Kleinstschiffe ein zu kleines Radar-Bild hergeben, aber weiß nicht wie weit das ist.

Gibt Gerüchte, dass die Crew mit einer oder mehreren Drohnen abgelenkt war. Ist auch das Einzige was ich mir vorstellen kann, denn die Russen haben kein System wie die AEGIS die sich um dutzende Ziele gleichzeitig automatisiert kümmern kann.

Steht ja auch irgendwo dass bayraktar wohl die Aufklärung und Ortung übernommen hat.
Es wurden in den letzten Tagen 2 Stück überm schwarzen Meer abgeschossen, die dritte hat dann wohl die Neptun geführt.

Naja, ja Sprengkopf klein, aber die Mischung aus beiden Stories - Feuer und Raketen - wird wohl das ganze Bild zeigen.
Die Raketen Treffer werden wohl einen Brand ausgelöst haben, der dann die P500 entzündet hat. Hoffen wir mal dass davon keine mit nuklearen Sprengköpfen ausgestattet waren.
Die S300 wird es wohl nicht getroffen haben, sonst hätten sie wohl nichts mehr gehabt was sie versuchen könnten abzuschleppen.
Und wie verheerend solche Treffer sein können, haben Falkland und Golfkrieg 1 gezeigt. Die Sheffield ging unter obwohl der Sprengkopf nicht zündete (wobei ja auch nur ein DD).

Und naja, angenommen die Rakete geht 10km vorm Ziel in den Suchmodus mit aktiven Radar.
Bei v=0.8M hast du 38s von Radar an zu Einschlag. Wenn das Schiff nicht in voller Alarmbereitschaft ist mit allen Systemen an, dann haben die keine Chance.
Vorallem nicht mit SAMs. CIWS schon eher, davon hat das UBoot ja auch genug, aber wenn das nicht bemannt ist...
Denn wie du schon sagst, das ist kein autonomes System wie die Phalanx, sondern braucht mehr Aufmerksamkeit; geschweige denn etwas in die Richtung vom AEGIS.

Eventuell wussten sie ja wohin genau sie zielen mussten mit den Raketen.... immerhin wurde der Zerstörer in den 80ern in der Ukraine gebaut. Klar er wurde modernisiert, aber die Grundstruktur bleibt ja sicherlich gleich

USA bestätigen ukrainischen Raketenangriff auf Russlands Flaggschiff

Muss endlich aufhören..