Fussball

XXL

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Wow, jetzt wird's aber ganz abstrus. Dass beim DFB so einiges schief gelaufen ist, brauchen wir wohl nicht diskutieren. Aber was jetzt da Özil vom Stapel lässt, ist an Dummheit nicht zu überbieten. Von wegen "Respektlosigkeit"... Respektlos finde ich höchstens, dass er allen Ernstes das Gefühl hat, dass die Deutschen so bescheuert sind und ihm diese verlogene und haarsträubende Erklärung abnehmen. Özil ist zwar unbeschreiblich einfältig, aber so naiv ist er nicht, dass er nicht genau wusste, welche Botschaft er mit seiner hirnrissigen Aktion aussendet. Und all das hat er ohne Rücksicht auf Verluste gemacht. Aber klar, der Respekt vor dem Vaterland der Eltern verlangt es, dass man dem Diktator die Ehre erweist. :ugly: Dann ist Emre Can wahrscheinlich ein heimatmüder und respektloser Verräter. Und zu guter Letzt kommt noch die Rassismus-Keule, um dem Ganzen die Krone aufzusetzen. Als würde es hier irgendjemandem um die Herkunft von ihm gehen...
 

Wolfen

Well-known member
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Özils Fotoaktion war und bleibt eine maximale Dummheit. Seine Statements lassen diesbezüglich leider jede Selbstkritik vermissen.

Dass er jedoch auf fehlenden Respekt, Anerkennung und Rassismus verweist, stimmt bedenklich. Tatsächlich haben andere Verbände hier deutlichere Statements gesetzt und sich klarer hinter dem Spieler positioniert (siehe bspw. der Vorfall in der schwedischen Mannschaft). Und mit Verlaub: er hat recht, wenn er hier auf den Umgang des DFBs mit Matthäus verweist, schließlich einer seiner lautesten Kritiker.

Dass seitens einiger Medien eine Anti-Özil-Stimmung geschürt wurde, ist ebenfalls korrekt. Seine Postings legen in der Tat mindestens eine Ungleichbehandlung seiner Person durch Grindel nahe, ein Zug auf den die Medien gern aufgesprungen sind. Er nimmt ja ausdrücklich Löw & Bierhoff in Schutz, und zeigt gleichzeitig auch auf, wie es für ihn hätte besser laufen können (der Abschnitt bei dem um Steinmeier geht).

Daran wie sich Özil fühlt und was er schreibt, ist erstmal nichts auszusetzen.
Integration heißt allerdings auch, zu versuchen den Standpunkt derjenigen, die sich nicht integriert fühlen, anzuerkennen und nachzuvollziehen. Das bedeutet natürlich auch, dass man seine eigene Argumentation mal kritisch hinterfragen darf und sich nicht die Rosinen rauspickt.

Über das Erdogan-Foto kann man streiten und sachlich diskutieren wie man will, seine Gründe für den Rücktritt finde ich nachvollziehbar und vielmehr noch bedenklich. Sein Statement und leider auch die Reaktionen (siehe Bild-Zeitung und Hoeneß heute) sagen leider einiges darüber aus, wie weit Integration vorangeschritten ist und dass Rassismus sich seine eigenen Wege sucht. Grindel sollte zurücktreten. Spätestens seitdem er öffentlich mit dem Finger auf Özil gezeigt hat, ist er untragbar geworden. Und alle anderen, die nun noch mehr auf Özil zeigen, sollten vielleicht mal ein paar Minuten in sich gehen, bevor sie die Klappe aufreißen.
 
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PSN-Name: philley
Es war einfach maximal unüberlegt. Punkt. Er kannte den Standpunkt den die EU gegenüber Erdogan vertritt und wofür seine Politik steht. Da kann man nicht drüber hinwegsehen platt sagen: "Er ist Präsident in dem einen meiner beiden Länder, ganz egal wofür er steht." Das ist einfach banane.

Darüber hinaus: Ja, der Kerl hat seine Lichtmomente als Fußballer - aber: Die schlacksige Art und die desolate Körpersprache gepaart mit fehlenden Willen (der oftmals offensichtlich ist) überwiegen leider zu oft. Uli Hoeneß aktueller Kommentar find ich ganz passend, auch wenn er etwas zu aggressiv ist :ugly:

Ergebnis: Der Rücktritt ist kein Verlust, auch wenn er 40 Vorlagen gegeben hat. Freue mich auf die Neubesetzung im Mittelfeld.
 
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PSN-Name: speckfrau
Spielt gerade: das Lied vom Tod
Mit dieser Aktion ist er für mich endgültig zum Würstchen abgestempelt! Die Aktion mit dem Foto hätte er sich nie erlauben dürfen und und nach zwei Monaten schweigen so ne Kacke verzapfen geht einfach nicht.
Uli Hornes hat in der Sache zu 100% recht, die Bild bläht das einfach wieder ein bisschen auf.
 
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PSN-Name: Lulac
Spielt gerade: mal dies, mal das
das bild mit olli kahn kenne ich noch gar nicht :ugly:
das mit katar ist auch so ein thema, ich hätte nichts dagegen gehabt wenn man als dfb gesagt hätte, an diesem turnier nehmen wir nicht teil. aber das haben andere zu entscheiden bzw. zu verantworten
 

Mile

Ich bin keine Längeneinheit.
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Was war denn da mit Kahn?
FAZ sagte:
Der ehemalige DFB-Kapitän steht Saudi-Arabien mittlerweile beratend zur Seite. „Der saudi-arabische Verband und das Ministerium für Sport haben bei mir angefragt, ob ich mit meinem Unternehmen Goalplay die Ausbildung der Torhüter in Saudi-Arabien unterstützen kann“, sagte Kahn. Er wolle dort eine Torwart-Akademie aufbauen und „generell das Leistungsniveau der Torhüter auf den neuesten Entwicklungsstand bringen“, ergänzte er in einem Interview mit der Münchner Abendzeitung.
http://www.faz.net/aktuell/sport/fu...ien-fit-fuer-die-wm-machen-soll-15627699.html

Da Kahn als ZDF-Experte durch den Rundfunkbeitrag quasi vom Volk finanziert wird, besteht hier offensichtlich kein Interessenkonflikt, wenn man mit König Salman von Saudi-Arabien, quasi Diktator von einem Terrorstaat, der die Menschenrechte mit Füßen tritt, sich ablichten lässt...ehem.

Gewissermaßen kann ich da Özil verstehen. Wochenlang äußern sich irgendwelche asozialen Bauern auf sozialen Netzwerken, teils rassistisch, teils mit Morddrohungen, irgendwelche Dummschwätzer/öffentliche Personen (Chef des dt. Theaters bspw.) und währendessen weiß das halbe Land nicht mal, was Matthäus und Kahn da so treiben.

Natürlich ist das bei Özil etwas GANZ anderes, da er ja aktiv beim DFB ist. Oder nein, wegen dem Hashtag. Oder nein, weil er kein Statement dazu abgegeben hat.

Warum auch immer er als Sündebock für alles herhalten muss, wissen nur die Kleingeister, die ihn angreifen.

So wenig ich von ihm als Spieler halte und so blöd ich sein Bild finde: die Reaktionen sind unterste Schublade und es ist sein gutes Recht, die Frage zu stellen, warum gefühlt die ganze Nation die Wut auf ihn kanalisiert, während andere unbehelligt davon kommen.

Dass einige direkt beim Stichwort Rassismus oder den Vermerk auf den Glauben sauer aufstoßt, ist natürlich auch klar. Denn ein Nationalspieler hat gefälligst die rassistischen Bemerkungen und diese Feindseligkeit gefälligst herunterzuschlucken und darf diese nicht öffentlich kritisieren. So wie die AfD beispielsweise seine Mekka-Reise kritisch betrachtet hat und auch beim Thema Erdogan ausgeteilt hat.

Das hat natürlich alles damit nichts zu tun.
 

Mile

Ich bin keine Längeneinheit.
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Özil ist zwar unbeschreiblich einfältig, aber so naiv ist er nicht, dass er nicht genau wusste, welche Botschaft er mit seiner hirnrissigen Aktion aussendet.
DIe Vergangenheit zeigt, dass eben nicht klar ist, wie die Meute auf so ein Foto reagiert.

FAZ sagte:
Es gibt auch eine Aufnahme, auf der Özil dem türkischen Präsidenten ein Fußballtrikot seines damaligen Klubs Real Madrid überreicht, das er selbst und einige andere Spieler von Real unterschrieben hatten. Dieses Foto ist sieben Jahre alt. Es hat, wie alle anderen Fotos, die von Özil und Erdogan vor dem Jahr 2018 gemacht und veröffentlicht wurden, die Deutschen nicht interessiert. Viele wissen nicht einmal, dass es sie gibt. Aber weil das so ist, sind diese Fotos, die jeweils den türkischen Präsidenten mit einem deutschen Nationalspieler mit türkischen Wurzeln zeigen, der ihm sein Fußballtrikot schenkt, ein eindrückliches Dokument dafür, wie dramatisch sich die Zeiten verändert haben. Wie sehr sich die Türkei verändert hat. Aber auch, wie sehr sich Deutschland verändert hat.
http://www.faz.net/aktuell/sport/fu...os-symbole-deutschen-scheiterns-15668200.html
 

XXL

Well-known member
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http://www.faz.net/aktuell/sport/fu...ien-fit-fuer-die-wm-machen-soll-15627699.html

Da Kahn als ZDF-Experte durch den Rundfunkbeitrag quasi vom Volk finanziert wird, besteht hier offensichtlich kein Interessenkonflikt, wenn man mit König Salman von Saudi-Arabien, quasi Diktator von einem Terrorstaat, der die Menschenrechte mit Füßen tritt, sich ablichten lässt...ehem.

Gewissermaßen kann ich da Özil verstehen. Wochenlang äußern sich irgendwelche asozialen Bauern auf sozialen Netzwerken, teils rassistisch, teils mit Morddrohungen, irgendwelche Dummschwätzer/öffentliche Personen (Chef des dt. Theaters bspw.) und währendessen weiß das halbe Land nicht mal, was Matthäus und Kahn da so treiben.

Natürlich ist das bei Özil etwas GANZ anderes, da er ja aktiv beim DFB ist. Oder nein, wegen dem Hashtag. Oder nein, weil er kein Statement dazu abgegeben hat.

Warum auch immer er als Sündebock für alles herhalten muss, wissen nur die Kleingeister, die ihn angreifen.

So wenig ich von ihm als Spieler halte und so blöd ich sein Bild finde: die Reaktionen sind unterste Schublade und es ist sein gutes Recht, die Frage zu stellen, warum gefühlt die ganze Nation die Wut auf ihn kanalisiert, während andere unbehelligt davon kommen.

Dass einige direkt beim Stichwort Rassismus oder den Vermerk auf den Glauben sauer aufstoßt, ist natürlich auch klar. Denn ein Nationalspieler hat gefälligst die rassistischen Bemerkungen und diese Feindseligkeit gefälligst herunterzuschlucken und darf diese nicht öffentlich kritisieren. So wie die AfD beispielsweise seine Mekka-Reise kritisch betrachtet hat und auch beim Thema Erdogan ausgeteilt hat.

Das hat natürlich alles damit nichts zu tun.
Mit dieser reflexartigen Abwehrreaktion und deiner durchschaubaren einseitigen Darstellung bist du genau so undifferenziert und unglaubwürdig wie diejenigen, die du hier in die Pfanne haust. Nochmals... Özil hat das Theater selbst zu verantworten und nicht andere.
 

Allen-Jix

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PSN-Name: herodes87
Ich gebe da Hoeneß absolut recht!


Herkunft ist dabei Wurscht. Müller und er waren die schwächsten DFB-Kicker. Immer gesetzt trotz schlechter Form. Ich bin froh das er jetzt weg ist. Von dem Weltklasse Spieler der er bei Madrid war ist nicht mehr viel übrig. Bei Arsenal bekommt er auch viel berechtigte Kritik aber das hat nichts mit seiner Leistung zu tun sondern seiner Herkunft. Ja ne is klar!!! LOL


Er sollte mal in sich gehen und sich wirklich fragen ob er für Detuschland gespielt hat, weil er das Land und die Leute geil fand oder nur, weil er Titel wollte die er mit der Türkei nicht gewinnen konnte.


Rassisten und Idioten gibt es in JEDEM Land. Wenn er für die Türkei aufgelaufen wäre und die verloren hätten wäre er auch der Deutsch-Türke oder Nazi-Türke gewesen.


99% der echten Fans haben ihn immer unterstützt. Vielen Dank das du Ihnen einfach in die Fresse tritts. Loddar wurde übrigens auch für sein Putin Bild kritisiert von der Bild. Aber der hat clever gekontert.


Der ganze Vorfall zeigt einfach das anscheinend viele Deutsche mit Migrationshintergrund immer noch nicht richtig integriert sind. Wer einen Erdogan als meinen Präsident bezeichnet obwohl er sein ganzes Leben in Deutschland verbacht hat ,dem ist nicht mehr zu helfen.


Der Rassismus Vorwurf ist einfach eine billige Ausrede für seine schlechte Leistung. Nur zur Info der beste deutsche Stürmer aller Zeiten ist Klose (Deutsch-Pole). Podolski, Özil und Boateng hatten auch grossen Anteil am 2014 gewinn. Da hat man noch Leistung gezeigt. Podolski war so clever und ist damals zurückgetreten, weil er erkannt hat das er nicht mehr die Klasse hat. Nur Boateng hat seine Klasse gehalten, nein sogar noch gesteigert.


Trotzdem vielen dank für den Titel 2014, ohne Özil wäre er nicht möglich gewesen!
 

XXL

Well-known member
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Na schau an, da haben wir doch mit einem Sport1-Kommentar endlich die seriöse Quelle mit der einzig richtigen und qualifizierten Wahrheit. :ugly: Jetzt mal ohne Quatsch, was willst du genau mit diesen Spielchen bezwecken? Willst du ernsthaft mit dem dauernden Verlinken zu bewusst ausgesuchten Drittmeinungen die Richtigkeit deiner Meinung untermauern? Komm las gut sein, das ist dann etwas gar plump und durchschaubar.
 

Mile

Ich bin keine Längeneinheit.
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Sind lediglich nachprüfbare Statistiken, die zeigen, dass Özil eben nicht so schlecht ist, wie er gemacht wird, weder in der Vergangenheit noch bei der WM 2018.

Bist du wirklich geistg so beschränkt, dass du diesen einfachen Sachverhalt nicht verstanden hast?
 

XXL

Well-known member
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Wahrscheinlich bin ich tatsächlich geistig unterbelichtet, wie du das mit deinem absolut überzeugenden und erwachsenen Totschlagargument kommentierst. Vielleicht müsste ich künftig in solchen vielschichtigen (gesellschafts-)politischen Diskussionen auch mit zweifelhaften Spielstatistiken argumentieren. :D Schließlich gibt es nichts Relevanteres als eine Passstatistik, um die haarsträubende Erklärung von Özil zu relativieren...
 
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