Adobe und Flash

PSN-Name: l-Cristo-l
#81
Ich weiß ja nicht, ich teile teilweise Chrizels und Fleks Meinung, als auch teilweise die von Leohart.

Ich finde aber es ist absoluter Realitätsverlust zu glauben, dass allein Apple Flash töten kann. Wenn man mal von Technik(Software)begeisterten absieht und zusätzlich noch die Designer abzieht, kauft sich kaum eine Sau Apple Produkte. Außer vielleicht dem Standard iPod. Und der ist imho - SRY - Schrott. Wenn ein Musikplayer schlecht Musik abspielt, hat er bei mir versagt. Fancy Steuerung my ass.
Daher wird Apple an sich, Flash nicht mal Ansatzweise etwas anhaben können.
Die Mobilen Geräte ohne Flash werden dann halt erstmal ignoriert. Interessant ist doch nicht nur der Prozentsatz an Apple Geräten im mobilen Netz, sonder auch der eigentliche Anteil an "Kunden" die meine Seite vom Handy etc. aus anschauen. Und der wird bei dem Gro der Seiten noch immer ziemlich gering sein.
Wie ist es denn hier? Stationäre Zugriffe zu mobilen Zugriffe?

Der gleiche Realitätsverlust ist es aber, zu behaupten, dass Adobe mal eben ihre komplette Suite von den Macs abzieht. Wie kann man nur von so einem - wenn auch nur theoretischen - Gedanken ausgehen und damit argumentieren?

WENN ... auch nur irgendjemand in naher, wahrscheinlicher wohl aber in einer etwas fernere, Zukunft Flash um die Ecke bringen wird (Und das würde ich im Grunde unterstützen) dann sind es absolut brauchbare und kinderleicht zu erlangende Alternativen aka HTML5.
Sollte das der Fall sein, wird sich das Apple wahrscheinlich eh auf die eigene Fahne schreiben, aber das ist ein anderes Thema.

Was mich hier immer stört, ist das Verhalten einiger wenn es um die Diskussion darum geht.
Ich liebe mein MacBook. Aber Apple macht, genau wie andere Hersteller einige Fehler und führt selbstverständlich auch ärgerliche Geschäftspraktiken durch. Das ist zwar deren gutes Recht, da jedes Unternehmen etwas Geld verdienen will, jedoch kann man da bei Apple halt oft ziemlich einfach mit dem Finger drauf zeigen.
Was mich z.B. tierisch stört ist, dass mein (theoretisch ;) ) 1600€ teures MacBook PRO (LOL) keinen verfickten HDMI Ausgang hat. Dafür musste ich mir dann wieder einen unsäglichen Adapter dazukaufen, obwohl HDMI derzeit mal einfach Standard ist bei allen HDTV's. Was soll der Scheiß? Da muss ich, wenn ich zu Freunden fahre und mal eben nen Video mit denen sehen will, extra diesen Adapter mitnehmen. Und was ist? Das drecksteil überträgt natürlich keinen Ton, da Apples Monitoranschluß das - verständlicherweise - nicht kann. Es war ja für einen Monitor gedacht.
Aber warum dann nicht einfach einen extra HDMI Ausgang hinzufügen, wenn man als Hersteller auf seinen eigenen nutzlosen Monitor Out nicht verzichten möchte? Welcher mal ganz nebenbei aktuelle Standards verwässert. Richtig Geschäftstaktik, dir mit den Nerven des Kunden spielt.
Das gleiche Spielchen ist es doch bei dem iPad. Da mag man argumentieren, dass Speicherkarten einfach mal viel besser sind und bla. Aber es gibt nun mal gefühlte zigtausende Speicherkartenvariationen. Wie viel einfacher wäre ein USB Anschluß für den Kunden gewesen?
Jedes verdammte Gerät mit Medien, sei es eine PSP, eine HD-Videokamera oder eine Digicam von jedem beliebiegen Hersteller, welche alle andere Speicherkarten verwenden, lässt sich per USB anschließen um schnell und zuverlässig die Daten als Massenspeicher getarnt zu übertragen.
Wenn das mit einem solchen Gerät so kompliziert sein soll, dass man den USB lieber wegsteckt - Schlecht entworfen oder Geschäftstaktik. Vor allem wenn man überlegt, dass die Adapter wieder mal 30€ kosten und ein USB Kabel bei jedem Gerät beiligt bzw. 1,50€ kostet.
Von Blu-Ray fange ich erst gar nicht an.

Nicht das Apple die einzigen wären, die so etwas machen. Aber man wird ja wohl nochmal mit dem Finger drauf zeigen dürfen, oder?!

Und das manche hier mit absoluten Zahlen ankommen ... ... die dann aber mal aus Japan stammen.
Klar verkauft sich das iPhone gut. Und das iPad wird sich wahrscheinlich auch bald ganz gut verkaufen. Aber es gibt de facto eine starke Konkurrenz.
Und wenn dann auf solche Beispiele:

einfach nicht drauf eingegangen wird, um sich vielleicht keine Angriffsfläche zu geben, macht eine Diskussion - und nur deshalb schreibt man hier doch - keinen Sinn mehr.
Dabei könnte uns das Alles eigentlich nur weiter bringen und neue Erkenntnisse aufzeigen.

Zum Glück hat Chrizel es jetzt doch im Apple Forum belassen, so muss ich mir keine zu großen Sorgen um Off-Topic machen :toldyou:


*edit* zu spät .. ich seh's schon. Rechtschreibfehler werden einfach mal als kreative Ader deklariert.
 
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PSN-Name: chrizeliq
#82
HDMI ... USB ... Speicherkarten ... Blu-ray ... Nicht das Apple die einzigen wären, die so etwas machen. Aber man wird ja wohl nochmal mit dem Finger drauf zeigen dürfen, oder?!
Darfst du. Ich moechte jetzt nicht Apple direkt verteidigen, aber vielleicht erklaeren warum Apple so handelt. Ich beschaeftige mich derzeit intensiver mit der iPhone OS Programmierung, und habe schon Teile von den iPhone OS Human Interface Guidelines durchgelesen. Dort wird etwas erwaehnt, was ich denke Apple auch bei der Hardware durchfuehrt:

Die 80/20-Regel. Wenn etwas nur von 20% der Benutzer gebraucht wird, wird es einfach weggelassen. Im Endprodukt landen nur die Funktionen, die wirklich die Mehrheit von 80% der Benutzer brauchen.

In diesem Bezug wird eine genaue Definition und die Zielgruppe eines Produkts gemacht. Also ein Mac mini hat z.B. eine andere Ausrichtung als ein Mac Pro, desshalb werden unterschiedliche Dinge weggelassen. Das ist auch der Grund wieso du deine anspruchsvolleren Audiophilen Funktionen nicht in den iPods findest.

Kosten spielen natuerlich auch eine Rolle, aber die 80/20-Regel ist ein ganz gutes Mass um zu entscheiden was weggelassen werden kann.

Aber es gibt de facto eine starke Konkurrenz.
Und das ist auch gut so, denn es gibt nichts schlimmeres als ein Monopol.
 

Arekhon

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Spielt gerade: Warframe, SB Demo
#84
Die 80/20-Regel. Wenn etwas nur von 20% der Benutzer gebraucht wird, wird es einfach weggelassen. Im Endprodukt landen nur die Funktionen, die wirklich die Mehrheit von 80% der Benutzer brauchen.
Tja, dazu fällt mir nur ein:

"Perfection is achieved, not when there is nothing more to add, but when there is nothing left to take away.

Antoine de Saint-Exupery"

Danach handelt Apple - recht simpel eigentlich, die Kunst und die Schwierigkeit dabei ist die richtigen Sachen wegzulassen und das wesentliche was bleibt möglichst gut zugänglich zu machen.
 
#85
Ach ja, warum kein HDMI im MB. Ich vermute mal, wegen der Größe des Anschluss. Das beisst sich mit dem Look, hab aber auch mal gelesen, dass das Platinenlayout sehr "tight" ist und deswegen kein Platz für große Anschlüsse ist. Warum man aber den Adapter nicht so gestalten kann, dass auch Sound drüber läuft, das würde mich interessieren.
 
PSN-Name: chrizeliq
#87
Geben die neuen MBP-Modelle jetzt nicht eh Sound ueber Mini-Displayport und damit auch an HDMI aus? Habe das irgendwo gelesen, dass das jetzt gemacht wird. ?(

---------- Beitrag um 10:34 Uhr hinzugefügt ---------- Vorheriger Beitrag um 10:21 Uhr ----------

Ah da: http://www.macrumors.com/2010/04/13...plementation-to-support-both-audio-and-video/

Ars Technica reports that Apple's new MacBook Pro models released today now support transmission of both audio and video via a single Mini DisplayPort output.
 
#89
@l-Cristo-l
Ich habe damit nicht argumentiert ;)
...
Was macht Applet, wenn Adobe die komplette Adobe Softwarepalette von Mac abzieht? >> :ugly: << Bye Bye Apple
...
Ich habe diesen hypotehischen Gedanken den Mac-Usern erläutern, da man sich die Situation nicht vorstellen wollte.

Die von dir geposte Admob Statistik habe ich in einem Link ebenfalls gepostet:
...
Interessant ist auch die Mobilenetzstatistik von Admob
...
Nur scheint man daran kein interesse zu zeigen. Scheuklappen Ahoi.
 
#91
Was die Zukunft bringt und was Apple in absehbarer Zeit mit ihrer Messias-Haltung bewirkt sind zwei paar Schuhe.
Momentan und in absehbarer Zeit ist Flash aus dem Internet nicht wegzudenken. Das sich das Web in Zukunft von Flash abwenden wird ist kein Trend den Apple losgetretten hat.

Vor allem wird sich M$ erhoffen das man nach Flash, Silverlight irgendwie pushen kann aber naja...
 
PSN-Name: l-Cristo-l
#94
@Chrizel: Es will mir einfach nicht in den Kopf, dass mehr MBP User den Mini-Displayport benutzen würden als einen regulären HDMI Anschluß.
Aber das würde es natürlich halbwegs vernünftig erklären.
Also mein MBP gibt keinen Ton aus den Displayport aus, wenn ich den Apple Adapter benutze.
Und meines ist zwar nicht von der allerallerneusten Generation von vor 1 Woche - oder wann die vorgestellt worden - sondern die Revision davor. Habe es vor 10 Monaten gekauft.

@LeoHart: Und genau darauf, dass du das gepostet hast und es übergangen wurde, habe ich mich bezogen und daher das Bild nochmal direkt eingefügt. Und als Beispiel für teilweise einseitige Diskussionen genommen.

@Droux: Fefe ist aber auch nicht gerade ein Quell an Neutralität ;) ... wobei er mit einigen Punkten Recht haben mag. Und auch allgemein oft den Nagel auf den Kopf trifft.

@Pry: Weil HTML5 die Zukunft ist!
 
PSN-Name: chrizeliq
#96
Arbeitest du zufällig für Apple :rolleyes:
Indirekt ja schon :ugly:
Ja, aber ich habe ja dich gefragt und du hast jetzt nur mit einer Gegenfrage geantwortet. :D

Aber jetzt mal anders -- lassen wir das Anti-Apple mal weg. Wir sind uns doch zumindest einig, dass Flash eine schlechte Technologie ist, und ein offeneres System wie HTML5 besser fuer alle ist, oder nicht?

Dann sagen die einen, wir brauchen Flash noch um einige Sites zu nutzen. Andere sagen, es ist nicht mehr unbedingt notwendig. Das zeigt doch eigentlich, dass wir uns in der Uebergangsphase bereits befinden.

Ich nutze Safari mit ClickToFlash, und mir ist sehr bewusst wann ich Flash brauche und wann nicht. Und in 100% der Faelle brauche ich Flash wenn dann nur bei Video-Content. Und das ist derzeit nur noch ein Problem bei Video-Content der nicht ueber HTML5 bezogen werden kann.

Und es sagt keiner, dass Apple allein Adobe und Flash stuertzen wird. Es ist doch eher ein allgemeiner Trend, dass Flash sterben muss, weil auch viele andere Leute ein interesse daran haben. z.B. die GNU/Linux-Welt ist auch besser ohne Flash dran. Dass jetzt Apple, als eines der mit fuehrenden Unternehmen im Smartphone- und Tablet-Markt, auch noch daran beteiligt ist, wird - wie Pry sagt - den Trend zumindest beschnleunigen.

---------- Beitrag um 13:26 Uhr hinzugefügt ---------- Vorheriger Beitrag um 13:18 Uhr ----------

Btw. Apples Statistik sieht anders aus. ?(

 
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PSN-Name: l-Cristo-l
#97
Stimmt einhundertprozentig.
Nur wird hier eben nie so neutral geschrieben. Alles fing an mit dem "fuck-you-adobe" von Jobs. Und das ist nunmal Schwachfug. Hätte er das erst getan, wenn man Flash wirklich nicht mehr braucht, also wirklich nirgendwo mehr, dann wäre es zwar immer noch überheblich aber wenigstens wahr.
Ob Apple da nun etwas beschleunigt oder nicht, wird man eh nicht nachweisen können, da Apple mit dieser Meinung im Grunde auf einen fahrenden Zug aufgesprungen ist, dafür aber komischerweise als Heilsbringer gefeiert wird. Und das ist der Knackpunkt.
Wir sind uns alle einig, aber manche sehen Apple auch nur als einen weiteren kundenverarschenden Hersteller von Spitzenprodukten. Wie eben viele anderen auch, dessen Produkte man schätz und deren Geschäftsführung man im gleichen Atemzug verteufelt.
Und nicht jeder Surft gleich. Daher ist das Internet, das Internet. Und ich weiß von meiner Zeit mit ClickToFlash im Firefox vor ein paar Jahren, das mich das zu Tode nervt, da ich einfach zu häufig in Blogs und ähnlichem rumhänge, welche sehr viel Flash verlinken oder Seiten, deren Kernstück Flash(Filmchen) sind.
So kommt man dabei zu unterschiedlichen Ansichten. Für den Einen kann Flash sofort verschwinden, für den Anderen würde es das Internet vernichten.


*edit*@ Apples Statistik sieht anders aus -> Wunder oh Wunder ^^

Wo du dabei bist. Wie verhält es sich denn hier mit dem Prozentsatz an mobilen Usern auf der Seite. Über oder unter 5%?
 
#98
Es kommt auf die Darstellung an.
Die Statistik von Admob zeigt den Jahresverlauf an. Jeder Monat ist klar abzulesen.
Die Apple-Statistik wird wohl die durschnittliche Jahresnutzung darstellen. Daher auch ein Kreisdiagramm.

Wäre auch nicht so prickelnd für Apple wenn man ein Verlaufsdiagramm gezeigt hätte ;)

:edit:
@l-Cristo-l
Danke ;)

 
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