Krieg in Europa - Russland marschiert in der Ukraine ein

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PSN-Name: tiro_opx
Spielt gerade: Playstation Vita
Lawrow wirft USA Betrieb von Labors für Biowaffen in Ukraine vor
12.12 Uhr: Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat den USA vorgeworfen, heimlich in der Ukraine Laboratorien für die Entwicklung von biologischen Waffen betrieben zu haben. Moskau habe Washington schriftlich aufgefordert, seine Experimente in den Biolaboratorien in der Ukraine zu erklären, sagte Lawrow am Donnerstag nach einem Treffen mit seinem ukrainischen Kollegen Dmytro Kuleba in Antalya. Kritik aus dem Westen, dass es dafür keine Belege gebe, wies Lawrow zurück. »Das ist nicht verwunderlich«, sagte Lawrow. Niemand habe bisher davon gewusst, weil es sich um ein geheimes Programm handele. Das russische Verteidigungsministerium hatte dazu bereits Dokumente veröffentlicht, die das Programm beweisen sollen, und kündigte weitere Belege an.
https://www.spiegel.de/ausland/russ...taedte-a-e703ac8d-ea5a-45b7-86d4-2762312b164e

Gefällt mir alles nicht so recht.
 
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PSN-Name: BillMorisson
Spielt gerade: FF VII Remake
Auf den Bildern der russischen Panzer die ich gesehen habe, haben die auch keine Panzerschürzen dran (zusätzlich angebrachte Panzerung gegen Seitentreffer in die Kette).
Verstehen tu ich das nicht.
Da verstehst du was falsch, diese Schürzen bieten keinen echten Schutz. Sowas war im Zweiten Weltkrieg sinnig um sich gegen seitlichen Beschuss durch Panzerbuchsen zu schützen, spielt heute aber keine Rolle mehr. Dafür gibt es heute Reaktivpanzerung die gerade bei den russischen Panzern weit verbreitet ist.

Ich kann nur jedem, der etwas technisch und historisch interessiert ist, den YouTube Kanal des Deutschen Panzermuseums empfehlen, der Direktor Ralf Raths vermittelt Fachwissen auf den Punkt und das wertungsfrei und ohne jede Verherrlichung:

https://youtube.com/c/DasPanzermuseum
 
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PSN-Name: BillMorisson
Spielt gerade: FF VII Remake
"Das russische Verteidigungsministerium hatte dazu bereits Dokumente veröffentlicht, die das Programm beweisen sollen, und kündigte weitere Belege an."

Da fällt mir spontan der Satz von Putin zu den von den USA erfundenen Massenvernichtungswaffen des Irak damals ein. Ich weiß nicht mehr den exakten Wortlaut, aber sinngemäß hat er gesagt:

Wenn ich dafür verantwortlich wäre, dann würde ich sicher gehen, dass was gefunden wird...
 

Was er sagen will ist, dass Bauchentscheidungen gefährliche Konsequenzen haben und Risikobewertungen mit Einfliesen müssen. Das ist es was einem als Beobachter nicht möglich ist, die Situation angemessen zu bewerten und ich hoffe, dass wir an den Hebeln ein paar Leute haben, die wissen, was sie tun. Als Amateur kann man sich nur Sorgen machen und versuchen etwas Abstand zu gewinnen, damit man sich nicht zu sehr an der Situation aufreibt.
 
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PSN-Name: gc_made
Was nutzen dir "Leute an den Hebeln die wissen was sie tun" wenn er irgendwelche Labore einnimmt, Biowaffen mitbringt und Akten a la " Bombing Kreml with chem bombs - signed by Joe Biden" und sagt " guckt mal was ich gefunden habe. Sie haben es ja auch geschafft aus ihrem Angriffskrieg einen Verteidigungskrieg zu machen. Sie schaffen es ja auch zu sagen das die Raketen die ziviele Einrichtungen treffen von der Ukraine selber abgeschossen wurden.

Jo da nutzen hier auch keine guten Männer. Nichts anderes hat Amerika getan, also sollten die Scheiß USA mal langsam ein bisschen zurücktreten.
 
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PSN-Name: Dojii
Richtig und da die Menschen in Russland so gut wie keine Chance mehr haben, ungefilterte Informationen zu bekommen, sondern nur noch das, was die Regierung in den Äther bläst, geht der Plan auf.
Ich glaube wir können es uns hier gar nicht vorstellen (und was es aus einem und dem eigene Denken macht), wenn man keinen freien Zugriff auf Informationen hat. Gerade die älteren Generationen oder auch Menschen ohne Job in Russland kennen leider wohl nur staatliches TV oder Radio und für die ist alles, was da gesagt wird, wahr.
 
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PSN-Name: Dojii
Ist das denn wirklich so? Noch wurde das Internet nicht abgeschaltet, und das den deutschen Behörden verhaßte Telegram hatte zumindest frühere Zensurversuche erfolgreich umgangen.
Ich glaube die Generation Putin Wähler ist eher auf TV und Radio angewiesen und nicht so bewandert mit der Infosuche in Netz oder können es sich einfach nicht leisten. Die werden kaum die Nachrichten der Staatssender, mit denen man rund um die Uhr bombardiert wird, im Internet auf Echtheit überprüfen.

Und Telegram(m) kennen manche sicher nur noch als frühere Art Nachrichten per Telex zu übertragen. :D
 
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PSN-Name: Tyrus
Spielt gerade: Final Fantasy XVI
Richtig und da die Menschen in Russland so gut wie keine Chance mehr haben, ungefilterte Informationen zu bekommen, sondern nur noch das, was die Regierung in den Äther bläst, geht der Plan auf.
Ich glaube wir können es uns hier gar nicht vorstellen (und was es aus einem und dem eigene Denken macht), wenn man keinen freien Zugriff auf Informationen hat. Gerade die älteren Generationen oder auch Menschen ohne Job in Russland kennen leider wohl nur staatliches TV oder Radio und für die ist alles, was da gesagt wird, wahr.
Ja, in der Tat können sich das Viele nicht vorstellen bzw. wissen einfach viel zu wenig darüber. Und man muss sich auch vor Augen halten dass es eine ganze Generation an jungen Menschen gibt, die nur Putin und die Propaganda kennen. Platz 150/180 bei der Pressefreiheit sagt doch schon so Einiges...

Ich meine selbst bei uns, mit freien Medien, Demokratie und Co. gibt es einen nicht unerheblichen Teil von Menschen, die ganz ohne großen Propaganda-Apparat an irgend einen Schwachsinn glauben. Jetzt stellt euch vor dass man euch den Zugang zu anderen Informationen möglichst schwierig macht und euch gezielt, auf allen Kanälen(Internet, Radio, TV) 24/7 mit vorgekauten und einseitigen Informationen versorgt und das über Jahre...
Klar kann man sich aktiv im Internet informieren aber das ist auch bei Uns nur ein sehr geringer Anteil. Viele lassen sich aus Bequemlichkeit einfach berieseln. Da gibt es glaube ich keinen all zu großen Unterschied.
 

crack-king

Administrator
Team-Mitglied
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Ja, in der Tat können sich das Viele nicht vorstellen bzw. wissen einfach viel zu wenig darüber. Und man muss sich auch vor Augen halten dass es eine ganze Generation an jungen Menschen gibt, die nur Putin und die Propaganda kennen. Platz 150/180 bei der Pressefreiheit sagt doch schon so Einiges...

Ich meine selbst bei uns, mit freien Medien, Demokratie und Co. gibt es einen nicht unerheblichen Teil von Menschen, die ganz ohne großen Propaganda-Apparat an irgend einen Schwachsinn glauben. Jetzt stellt euch vor dass man euch den Zugang zu anderen Informationen möglichst schwierig macht und euch gezielt, auf allen Kanälen(Internet, Radio, TV) 24/7 mit vorgekauten und einseitigen Informationen versorgt und das über Jahre...
Klar kann man sich aktiv im Internet informieren aber das ist auch bei Uns nur ein sehr geringer Anteil. Viele lassen sich aus Bequemlichkeit einfach berieseln. Da gibt es glaube ich keinen all zu großen Unterschied.
Es hört ja nicht mal bei den Medien auf. Wenn die Leute dann in die in Russland orthodoxe Kirche gehen, kriegen sie ja den selben Mist gepredigt. Sieht man ja daran das deren Oberhaupt den Krieg als notwendig ansieht etc. Erinnert mich ein wenig an die Situation in Polen wo die Kirche sich auch viel zu politisch verhält und dann unter anderem der jetzigen Regierung verholfen hat.
 
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PSN-Name: Tyrus
Spielt gerade: Final Fantasy XVI
Es hört ja nicht mal bei den Medien auf. Wenn die Leute dann in die in Russland orthodoxe Kirche gehen, kriegen sie ja den selben Mist gepredigt. Sieht man ja daran das deren Oberhaupt den Krieg als notwendig ansieht etc. Erinnert mich ein wenig an die Situation in Polen wo die Kirche sich auch viel zu politisch verhält und dann unter anderem der jetzigen Regierung verholfen hat.
Stimmt, die Kirche hängt da genau so bis zum Hals drin. Das habe ich total vergessen. Ende der 90er spielte die Kirche ja überhaupt keine Rolle und erst mit Putins Regime wurde auch da massiv an Einfluss aufgebaut und die Bedeutung wieder verstärkt.
 
PSN-Name: herodes87
Da unterschätzt ihr aber die Russen. Die haben auch 2 totalitäre Regime selber gestürzt. Und damals gab es kein Internet und die Verfolgung politisch Andersdenkender war auch schlimm. Den meisten wird schon bewusst sein was wirklich fase ist. Und Pandora's Box wurde schon geöffnet das vergessen viele. Viele Russen fahren auch gerne in den Urlaub,konsumieren viele westliche Artikel usw. die Zeit lässt sich nicht zurück drehen. Putin seine Uhr läuft ab und ob der nächste genauso ist wie er steht in den Sternen. Medwedew ist zumindest mehr Pro Westen als Putin. Glaube nicht das, die meisten Russen so einfach auf ihren gewonnen Wohlstand verzichten wollen. Und ob das Regime fällt wird nicht von irgendwelchen Bauern entschieden sondern von der Bevölkerung in der Stadt. Lasst mal 100000 Menschen in Sankt Petersburg oder Moskau protestieren. Dazu Polizisten die kein Gehalt mehr bekommen, weil der Staat Pleite ist.
 
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