Krieg in Europa - Russland marschiert in der Ukraine ein

[spy]

Leute, wir können hier ja viel kritisieren, aber kann man auch Lösungswege diskutieren?

Im Radio habe ich ein Interview mit einer Philosophin gehört, die meinte, man ist noch nicht alle diplomatischen Wege gegangen.

Putin und sein Regime sind für alles hart zu verurteilen, aber wie kommt man schneller zu einer friedlichen Lösung?

Es wurden keine Lösungen genannt, aber gesagt, dass es noch keine Verhandlung mit den USA gegenüber Russland gab. Also ein ganz großer Tisch. Von den USA auch nicht unbedingt gewollt weil man an uns ja auch gut verdient wenn Russland nicht liefert.

Gäbe es so eine Runde mit Russland, EU, Ukraine, was sollte dabei rumkommen? Ukraine wie es mal war wird schwierig sein, es kann ja nur auf Kompromisse rauslaufen.

Frieden für Unabhängigkeit der Ukraine, aber Russland bekommt einen Korridor bis Krim?

 

[Hoagie]

Gäbe es so eine Runde mit Russland, EU, Ukraine, was sollte dabei rumkommen? Ukraine wie es mal war wird schwierig sein, es kann ja nur auf Kompromisse rauslaufen.

Frieden für Unabhängigkeit der Ukraine, aber Russland bekommt einen Korridor bis Krim?

Sehr gut und ich weiß schon wer dann gleich angerannt kommt mit seinem russischen Papa..

Spoiler

Die zwei Geier warten schon drauf das Europa einknickt um ihre Spielchen wieder zu spielen.

 

[Spawn]

Darf es überhaupt Verhandlung dieser Art (Russland bekommt Krim und mehr) geben, nachdem Russland der Ukraine schon unlängst die Souveränität zugesprochen hatte?

 

[AngelvsMadman]

Leute, wir können hier ja viel kritisieren, aber kann man auch Lösungswege diskutieren?

Frieden für Unabhängigkeit der Ukraine, aber Russland bekommt einen Korridor bis Krim?

Für diplomatische Lösungen müssen BEIDE Seiten zumind. ein wenig an Verhandlungen interessiert sein.

Aktuell sind BEIDE Seiten daran nicht interessiert.

Die Ukraine nur, wenn man auch gleich über die Krim wieder spricht (was für Russland ein No-Go ist)
Für Russland nur wenn die Ukraine bedingungslos einknickt und alle Bedingungen von Russland akzeptiert.

Zur Zeit wird nur dann gesprochen, wenn es sich um Dinge handelt die für beide Seiten Vorteile bringen, aber kein Einknicken bedeuten.
Getreide (kann aber auch jederzeit knicken) weil die Ukraine das Geld braucht und Russland die PR (und ihre Schwarzmeerflotte auf dem Papier stärker sind als in der Realität)
Untersuchung des größten Atomkraftwerkes, weil es für beide Seiten ein unkalkulierbares Risiko bedeutet (geschossen wird trotzdem noch immer).

Selbst wenn die Ukraine von ihren Forderungen abweichen sollte, wenn der Blutzoll zu hoch ist.
Putin ist das SCHEISS egal. Aktuell kommen die Truppen von Regionen die eh nix besseres zu tun haben, als sich möglichst lange für die Armee verpflichten zu lassen und dank der aktuellen Energiepreise kann er sich auch eine stark blutende Armee lange leisten.
Dazu ist Russland keine Demokratie, wo ein Machtwechsel per Wahl Änderungen bringen KANN (wie lange haben die Amis gebraucht um trotz Regierungswechsel aus Korea, Vietnam, Afghanistan und Irak abzuziehen? )

 

[crack-king]

Es gibt auch mal ein paar gute Nachrichten. Die Ukraine hat einige Siedlungen in Charkiw zurückerobert und Russland evakuiert einige Städte dort.

https://www.spiegel.de/ausland/russ...urueck-a-08646ecd-7151-4e6a-b1ac-a355a16c4d81

 

[TheEric]

Ich hab so das Gefühl das uns Russland noch lange weiter beschäftigen wird auch wenn der Krieg in der Ukraine beendet ist. Denke das ist erst der Anfang….

 

[Erzincano]

Jepp die Gegenoffensive läuft aktuell wohl besser als erwartet. Es gilt jetzt abzuwarten ob Russland gegenstöße anrichten kann oder die Ukraine die Stellungen hält. Aktuell sollen sogar Kämpfe in Donezk gestartet sein.

 

[Tommyfare]

Hmmmmm

 

[Spawn]

Russland hat weiterhin 1 Millionen aktive Soldaten.
Deren bisherige Verluste sind für Putin "verkraftbar" und während in einer Art Diktatur regiert, wird die Unterstützung für die Ukraine im Westen immer weniger und die Solidarität unter den Ländern nimmt ab.

Glaubt wirklich wer, die Ukraine wird nun Russland zurückdrängen und Putin aufgeben?

 

[spy]

Dachte mal gelesen zu haben, dass die Armee früher kollabieren kann.

Ich glaube auch nicht, dass man es schafft das Land komplett zu befreien und was das Endspiel sein wird. Da hilft vielleicht das sich anbieten einer westlichen Koalition um Putin was zu geben, damit er ablässt?

 

[Bill Morisson]

1 Million Soldaten auf dem Papier. Wo sind die denn bitte? Bisher bestehen die russischen Truppen zum größten Teil aus schlecht ausgebildeten und ausgerüsteten Freiwilligen aus entlegenen, abgehängten Regionen russlands die mit Versprechungen vom schnellen Geld gelockt wurden. Ohne Generalmobilmachung bleibt die russische Armee genau der Papiertiger den man in den letzten Monaten erlebt hat.

 

[Spawn]

westlichen Koalition um Putin was zu geben, damit er ablässt?

Und dann marschiert Putin in andere Länder ein, weil er noch was mehr will.
Aber da könnte es uns wieder nicht interessieren, wie teils in der Vergangenheit.

Wo sind die denn bitte?

"Reserve" bzw. Putin lässt angeblich gerade die Männer aus den entlegenen Gegenden verheizen, da es so weniger Widerstand im eigenen Land geben wird.
Wie "Wer "interessiert" sich schon für die.".

 

[Bill Morisson]

Ja, wenn man die noch lebenden ehemaligen Bundeswehrsoldaten zusammenrechnet kommt man sicher auch auf sehr hohe Zahlen an Reservisten...

Die russische Armee hat enorme strukturelle, personelle und führungstechnische Mängel. Leute bei Paraden marschieren zu lassen und eine tatsächlich schlagfertige, kampfstarke Armee zu betreiben sind zwei sehr unterschiedliche Paar Schuhe.

 

[Spawn]

Hast mich falsch verstanden.
Putin könnte jetzt Soldaten in den Krieg schicken, die hauptsächlich aus den "Randgebieten" kommen und bei denen es keinen Aufstand gibt, wenn die sterben.
Wenn aber Soldaten mit Familien in Moskau, St.Petersburg etc. sterben, kann es andere Auswirkungen haben.
Das meinte ich.
Deswegen auch das "verheizen".

Reservisten hat Russland angeblich 2+ Millionen und 1+ Millionen aktive Soldaten.
Wer weiß schon, ob die Zahlen wirklich stimmen.

 

[Bill Morisson]

Das macht Putin seit Anfang an, das russische Kanonenfutter kommt aus eben diesen Gebieten und es gibt Hinweise drauf, dass genau dort längst Unmut darüber herrscht. Aufstände sind trotzdem sehr unwahrscheinlich.

 

[AngelvsMadman]

Das Problem zu Zeiten der Sowjetunion war, dass die jeweiligen Truppen auch andere Ausrüstung hatten. So hatten sie auf dem Papier auch mächtige Reservisteneinheiten, aber die hatten dann nicht mehr die neuen T-72 sondern ältere T-62 und noch ältere Panzer. Die sind auch nicht schlecht, aber es fehlt zB NachTausrüstung. Auch die begleitende Arti war dann zB keine moderne MRLS sondern gezogene Rohr-Artillerie.

Generäle rechneten damals mit einer deutlicheren Abreibung gegen westliche moderne Waffen und hofften mit einem schnellen Vorstoß um diese Nachteile auszugleichen.

Was mich wundert ist, dass die russische Luftwaffe hier nicht mehr Druck macht. Gegen die Nato hätte sie keine Chance gehabt, aber gegen die Ukraine war doch mit anderen zu rechnen. Trotzdem werden viel zu wenig Jets eingesetzt, wenn sie eigentlich gebraucht würden.
Hat ein westlicher General auch mal die Frage aufgestellt, wie schwach es um die tatsächliche Bereitschaft der russ. Luftwaffe aussieht. Auf Paraden die neue Su-57 zu zeigen ist was anders, als wirklich über Monate Luftunterstützung zu liefern.

 

[Spawn]

Hat der Western nicht starke Luftabwehrgeschütze geliefert und hat die Ukraine nicht bereits Jets und Helikopter abgeschossen?

 

[Bill Morisson]

Es wurden vor allem Manpads geliefert. Ein paar ehemalige Warschauer Vertrag Mitglieder haben Luftabwehrsysteme sowjetischer Bauart geliefert die die ukrainischen S-300 Systeme ergänzen. Darüber hinaus ein paar wenige Luftabwehrsysteme wie bspw. Geparden.

 

[Tommyfare]

Jo. Quasi keinerlei Langstreckenwaffen halt.

 

[Bill Morisson]

Richtig. Aber ebenso wichtig wie Luftabwehrsysteme selbst ist die entsprechende Luftaufklärung und da bekommt die Ukraine ja seit Monaten so viele Informationen von der Nato wie eben geht.