LCD-TV verzögerungen

[Flurkommander]

Nun gut also am Samstag kam mein Samsung 40A616 und ist ansicht ein nettes gerät nur mir kommt es einfach so vor als würde ich nun bei shooter games wie cod4 einfach ne halbe sekunde zu langsam sein.
Also ich seh den gegner zuerst und schieße aber entweder gehen die schüsse vorbei oder ich bin eher tot als der gegner(ist im normalfall eigentlich anderstrum).
Nun hab ich schon gelesen das guitar hero usw. schon auf dem lcd ne qual sein soll aber wie schaut es denn nun mit anderen schnellen games aus? Ist da was dran oder eher nicht bemerkbar? Hängt natürlich vom gerät ab aber scheint mir nen recht qualiativ hochwertiges zu sein.
Habt ihr auch solche erfahrungen einmal gemacht oder von gehört?
Denn ich stell mir grad die frage ob ich ihn nicht zurück schicke denn ein so hohen delay kann ich nicht ausgleichen(hoffentlich weiss jemand rat)
Übrigends hab cod4 auf meiner alten röhre getestet und mag vlt. einbildung sein aber da saßen die schüsse sicherer.

 

[spielmacher1991]

Das kann schon gut der Grund sein! Samsung sind ja da eh eher schlecht.
Sonst kenne ich blos Sony-LCD aber da hab ich noch nichts festgestellt! Ich selber habe einen Beamer und habe trotzdem gar keine Probleme (sind ja für Verzögerungen bekannt)

 

[Brody]

Keine Panik, das liegt meist an der Bildnachbearbeitung des Scalers im LCD-Fernseher. Bei Samsung gibt es wie bei den meisten Geräten einen AV-Modus namens 'Spiele', da fällt die Verzögerung weg bzw. ist sehr gering.
Ansonsten eben mal händisch alle 'Bildverbesserungen' ausschalten (Rauschunterdrückung, Film-Modus etc.), erst recht die dynamische Kontrastanpassung.
Bei manchen HD-Fernsehern (z.B. Philipps 7er-Reihe) kann man das nicht komplett ausschalten und muss immer mit einer Verzögerung leben, bei Musikspielen (GH, RB) kann man die im Spiel dann durch Kalibrierung ausgleichen.
Ich selbst habe einen Sharp Aquos und stelle keine Verzögerungen fest. Den Philipps habe ich davor kurz nach dem Kauf aus oben genanntem Grund umgetauscht (Philipps der 9er-Reihe sollen das Problem nicht mehr haben, sind mir aber zu teuer gewesen).

Gruß, Brody

 

[Flurkommander]

Ja danke für den rat und ist nun alles aus auch wenn ich eher im film modus spiele aber das ist ja nur die grundstruktur.
Hat vlt. jemand mit der 6er serie von samsung erfahrung? Mir gehts darum das ich online wettbewerbsfähig sein will und wenns dann so drastisch ist sollte ich ihn umtauschen.
Ich mein perfekt muss es nicht sein denn früher gings ja auch mit schlechteren tft usw.

 

[enoZz.]

ich denke das ist alles quatsch!

prüfe doch erstmal dein ping im spiel selber
wenn er gelb oder sogar rot ist
dan liegt das problem auf der hand

weil so wie du das problem beschreibst
hört sich das ganze für mich eher nach einer
schlechte internet verbindung an

und übrigens ich habe einen samsung lcd und ein sony gerät im haushalt
der samsung ist in keinster weise benachteiligt

 

[crysmopompas]

Das ist kein Quatsch. Es kann eine schlechte Verbindung sein, aber viele "moderne" Displays mit umfangreicher digitaler Signalverarbeitung haben eine hohe Latenz.

Eine Latenz von bis zu 3 Frames sind bei PC Displays verbreitet, das entspricht 50ms.
TV Geräte sind tendenziell schlechter, da diese weniger für interaktive Zwecke genutzt werden. Den Vogel hat in einem c't Test ein Loewe Gerät abgeschossen. Ich erinnere mich an einige 100ms Latenz, damit kann man nicht mal mehr unter Windows vernünftig arbeiten.

Zum Vergleich: Die Pingzeit auf einen gut erreichbaren Server in DE ist bei mir rund 50ms.

Somit kann ein schlechter TV mehr Latenz haben als eine gute Verbindung.

Abhilfe kann, wie schon geschrieben wurde, das Ausschalten von Bildverschlimmbesserern bringen. Manche Geräte haben einen Gamingmode, der selbiges macht.

Um genaues zu einem bestimmten Gerät herauszufinden, hilft nur das Suchen nach entsprechenden Tests, oder selber messen durch Vergleich von CRT und Testobjekt am PC im Clonebetrieb.

 

[Flurkommander]

Mir wurde das geschickt. Achja und natürlich habe ich diese optionen nun ausgestellt aber das erfordert nun einigen tests.
Mhm rät mir jemand das gerät zurücl zugeben?

Die neuen Samsungs der 6,7,8 und sogar 9er-Serie haben alle Probleme mit Input-Lags die recht hoch sind, dass heißt, dass Panel ist zwar schnell, aber die Reaktionszeit vom Eingang ist einfach zu niedrig.
Die Samsungs haben alle so Werte von ca. 30-50ms laut Testberichten, wogegen z.B. Sonys und Panasonics da bei 10ms liegen.

Es wird übrigens im Test empfohlen den VGA-Anschluss zu nehmen und auf PC zu stellen am TV um dies ein wenig zu beheben.

Hier mal aus den Tests:
6er-Serie:
"Input lag - On par in [Game] mode or over VGA; 30ms slower otherwise"
"Here's the not-so-good news: even with [100Hz Motion Plus] disabled, we measured input lag on the LE40A6xx to be 30ms slower than our resident Samsung F96, which means that it's up to 60ms slower than the Sony W4000. While most people will not be affected by this, sensitive gamers will probably experience this input lag in games demanding sharp reflexes. We certainly did: in Call Of Duty 4 somehow we were unable to nail as many headshots on the Samsung LE40A6xx though we readily concede that the reason might very well have been psychological.

There are two ways to mitigate input lag (to the level where it's on par with the Samsung F96) on the LE40A6xx, neither of which is satisfactory. The first is to set [Entertainment Mode] to "Game", but the resultant image would be too bright and over-sharpened (which cannot be fixed because the picture settings are locked).

The other (slightly better) method is to use the VGA port which seems to be clear of most of Samsung LE40A6xx processing, and can accept and display 1920x1080 progressive video signals. However, not every gaming console has a VGA output (think Sony PS3). Also, some key picture adjustment controls such as [Sharpness], [Colour] and [100Hz Motion Plus] are greyed-out and unavailable in PC/ VGA mode."

 

[spielmacher1991]

hab ich doch gesagt!

 

[CheekyBoinc]

Ich selbst habe mehrere Samsung LCD, kann keine probleme feststellen und bin erfolgreich in Online Matches.
Ich habe auch keinen "Spiele"-Modus aktiviert.
Allerdings habe ich auch einen Samsung aus der 4er Serie. Zwar nicht sehr aktuell, aber günstig und ich bin sehr zufrieden

 

[Flurkommander]

Ja so sehe ich auch keine probleme aber es fühlt sich halt so an als ob man im mp verarscht wird vlt. mal bei ut3 probieren :x

Aber ich muss gestehen das es von server zu server unterschiedlich ist.
Ich komme z.B. gaaaaanz selten auf 4 balken aber empfang usw. ist wunderbar.
Würde ungern den tv zurück schicken weil ja nun killzone 2 nächste woche kommt.

 

[HiDef]

Wie schlimm das Input Lag wirklich ist, kannst du ganz einfach mit einem Laptop herausfinden. Schließ den Laptop an deinen Samsung so an, dass sowohl auf dem Laptop als auch dem Fernseher das Computerbild angezeigt wird. Bewegst du nun den Cursor, sollten dieser sich im Idealfall auf beiden Bildschirmen gleichzeitig bewegen. In deinem Fall wird es aber wohl zu einem "Gummibandeffekt" kommen, d.h., der Cursor bewegt sich auf dem Samsung im Vergleich mit dem Laptop Bildschirm verzögert.

Um das Input Lag genau zu beziffern, kannst du einen Countdown bzw. eine Stoppuhr auf dem Laptop laufen lassen, möglichst mit genauer Anzeige von Millisekunden. Diese wird nun auf beiden Bildschirmen angezeigt. Mach zu einem beliebigen Zeitpunkt ein DigiCam Foto auf dem beide Bildschirme mit Stopuhr gut zu erkennen sind. Nun noch die Differenz aus den beiden angezeigten Zeiten bilden und du hast Gewissheit.

 

[Flurkommander]

Also ich hab den test nun einmal erst ohne stopuhr gemacht und es treten keine verzögerungen auf.
Ich weiss nicht so recht.

 

[crysmopompas]

Die Möglichkeit des Selbermessens hatte ich schon erwähnt, allerdings ohne ausführliche Erklärung.

Beachte: Das Notebookdisplay könnte auch einen Lag haben. Da dort aber Sachen wie Overdrive bisher nicht üblich sind, eher unwahrscheinlich. Dann bleibt nur die Schaltzeit des Displays.

Außerdem kann der Inputlag deines TV von Eingang und Auflösung abhängen. Sinnvoll wäre also ein Test über den HDMI/DVI Eingang deines TV in 720p/1080p.

 

[Darkling71]

Das Probleme mit den Lags scheinen viele TV-Geräte mit besonders aufwendiger Bildnachbearbeitung zu haben, in denen zur Erzeugung des Bildes mehrere Frames einer Wiedergabequelle genutzt werden, die natürlich erst einmal zwischengespeichert werden müssen, was natürlich Zeit in Anspruch nimmt.
Bei meinem Philips kann dieser Zeitraum bis zu 200ms (laut Info des Supports des Hestellers) betragen, was aber nur Eintritt wenn alle Bildverbesserer (Stichwort: "Pixelplus") bis aufs Maximum aufgedreht wurden. Bei Aktivierung des Spielemodus kann ich allerdings keinerlei Verzögerungen feststellen.

 

[Flurkommander]

jop diese sollte man sowieso ausmachen bei games und soweit so gut.
Mittlerweile denke ich das selbst wenn mein lcd ungefähr 20-30 ms hat im gamemodus so sind das ja nur 0.02 sekunden und das würde mir persönlich nicht auffallen.
Allerdings 0.2 sekunden = 200 ms sind da schon auffällig.
Mittlerweile denke ich immer mehr das es doch an der connection lag oder ich einfach viel zu schlecht geworden bin.

Falls ich mich irre mit den ms dann bitte melden.

 

[Helghast]

habe einen 2 jahre alten samsung tv und der hat 9ms reaktionszeit

 

[Flurkommander]

Ja ms wird nicht angegeben nur das wenn man alle bildverbesserungen anschaltet er bis auf 30-50 hochgehen kann.
Leider findet ich zu meinem keine minimal ms.

 

[crysmopompas]

habe einen 2 jahre alten samsung tv und der hat 9ms reaktionszeit

Ich weiß nicht, ob du das hier behandelte Problem meinst.

Man muß zwei Probleme unterscheiden:

- Zeitdauer, die ein Pixel braucht, um die Helligkeit zu ändern. Das ist der Wert, den der Hersteller nennt.
- Zeitdauer, vom Eingang des Signals im Gerät bis zur Anzeige am Bildschirm: Input Lag oder Latenz. Diese gibt bisher kein Hersteller an.

 

[ehrich77]

Leider findet ich zu meinem keine minimal ms.

Also hier steht 6ms.
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1031281_-le-40a616a-samsung.html
Und hier steht 5ms wenn du weiter runter scrollst.
http://www.brack.ch/tabid/294/Default.aspx?ID=93254

Also irgendwo dazwischen oder eins von beiden besitzt er, ich denke nicht das es großartig abweicht.

 

[Flurkommander]

Dankeschön, das hat mir meine entscheidung wohl abgenommen und werde ihn behalten, wäre da nicht etwas das mich stört.
Das Digitale bild ist teilweise "recht" gut aber bei fußballspielen ist es garnicht mehr zu gebrauchen. Gibt es irgendwelche mittel um seinen lcd-tv auch irgendwie fürs normale fernsehen tauglich zu machen?