Ballspielverein Borussia 09 e. V. Dortmund
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, Ich frag mich ja immer ob Fussballfans auch immer so zwanghaft reagieren, wenn sie (oder jemand in ihrem privaten Umfeld) in der Privatwirtschaft eine Stelle bei einer neuen Firma antreten, bei der sie mehr Geld bekommen?
Schreien dann auch immer alle was von Loyalität dem alten Arbeitgeber gegenüber? Von Blabla und Geschwätz und "Dem geht's ja nur ums Geld!"? Kündigt ihr dann auch jeden Kontakt zu dieser Person und verbrennt die gemeinsamen Fotos?
Fussball ist schlichtweg nur ein weiterer ein Teil der privaten Marktwirtschaft, nicht mehr und nicht weniger - verstehe nicht wieso Fussballfans gerade darauf so schlecht klar kommen.
Schreien dann auch immer alle was von Loyalität dem alten Arbeitgeber gegenüber? Von Blabla und Geschwätz und "Dem geht's ja nur ums Geld!"? Kündigt ihr dann auch jeden Kontakt zu dieser Person und verbrennt die gemeinsamen Fotos?
Fussball ist schlichtweg nur ein weiterer ein Teil der privaten Marktwirtschaft, nicht mehr und nicht weniger - verstehe nicht wieso Fussballfans gerade darauf so schlecht klar kommen.
Ich hab ja hier eher auch für 'ne neutralere Bewertung gesprochen und meine Aussage bleiben auch bestehen, aber diese Aussagen sind dann wiederum viel zu neutral und teilweise ein Beispiel dafür, wie manifestiert der ganze Kommerzgedanke bei vielen mittlerweile schon ist...
Fußball ist so viel mehr als einfach nur 'ne verkackte Arbeitsstelle, die man zwangsläufig im Leben braucht, aber nicht zwingend freiwillig und aus Liebe macht. Fußball war ist und wird nie ein rationales Geschäft sein, auch wenn sich das viele mittlerweile wünschen. Eine Arbeitsstelle ist eine Arbeitsstelle. Ein Verein ist ein Teil deines Lebens und deiner Identität. Ansonsten noch zwei Punkte dazu:
A) Heult in diesem speziellen Fall niemand wegen des Geldes rum. Zumal das auch Quatsch wäre, da Dortmund Hummels ja vermeintlich die gleiche Summe geboten hat, wie der FCB.
und B) kann man Wechsel im Profi-Fußball nur sehr bedingt mit denen eines "normalen" Arbeiters vergleichen. Fußball ist so viel mehr als nur Arbeit. Da steckt, gerade für Leute im Ruhrgebiet so viel Herz drin. Du wächst hier mit Fußball vom ersten Tag eines Lebens auf. Gut, das mag auch für andere Städte und Regionen gelten, aber es ist nirgends auf der Welt so intensiv wie hier, denn du hast täglich die Leute anderer Vereine um dich herum. Dementsprechend lebst du deinen Verein auch und hast auch eine entsprechende Erwartung an die, die für deinen Verein verantwortlich sind. Du wirst zu einer Arbeitsstelle niemals die gleiche Beziehung aufbauen, wie zu deinem Verein.
Und wenn du dann von Hummels ein Messer so in den Rücken gerammt bekommst, dann bist du eben unfassbar angepisst. Da interessieren dich logische Argumente überhaupt nicht und das ist auch extrem gut so. Genau das hab ich hier ja auch schon mehrfach gesagt. Aus Hummels Sicht ist der Wechsel absolut in Ordnung und auch nachvollziehbar, aber er muss eben auch damit leben, dass er bei Dortmundern, die wirklich mit Herz an ihrem Verein hängen unten durch ist und das eben auch absolut zu Recht.
Nö eben nicht. Es gibt genug Leute, die ihn dahin treiben und damit eben auch zu Grabe tragen wollen. Zum Glück gibt es aber auch noch genug Fans, die sich genau gegen diese widerliche Denke stellen und genau deswegen eben auch richtig angepisst sind, wenn solche Dinge passieren...
Fußball ist so viel mehr als einfach nur 'ne verkackte Arbeitsstelle, die man zwangsläufig im Leben braucht, aber nicht zwingend freiwillig und aus Liebe macht. Fußball war ist und wird nie ein rationales Geschäft sein, auch wenn sich das viele mittlerweile wünschen. Eine Arbeitsstelle ist eine Arbeitsstelle. Ein Verein ist ein Teil deines Lebens und deiner Identität. Ansonsten noch zwei Punkte dazu:
A) Heult in diesem speziellen Fall niemand wegen des Geldes rum. Zumal das auch Quatsch wäre, da Dortmund Hummels ja vermeintlich die gleiche Summe geboten hat, wie der FCB.
und B) kann man Wechsel im Profi-Fußball nur sehr bedingt mit denen eines "normalen" Arbeiters vergleichen. Fußball ist so viel mehr als nur Arbeit. Da steckt, gerade für Leute im Ruhrgebiet so viel Herz drin. Du wächst hier mit Fußball vom ersten Tag eines Lebens auf. Gut, das mag auch für andere Städte und Regionen gelten, aber es ist nirgends auf der Welt so intensiv wie hier, denn du hast täglich die Leute anderer Vereine um dich herum. Dementsprechend lebst du deinen Verein auch und hast auch eine entsprechende Erwartung an die, die für deinen Verein verantwortlich sind. Du wirst zu einer Arbeitsstelle niemals die gleiche Beziehung aufbauen, wie zu deinem Verein.
Und wenn du dann von Hummels ein Messer so in den Rücken gerammt bekommst, dann bist du eben unfassbar angepisst. Da interessieren dich logische Argumente überhaupt nicht und das ist auch extrem gut so. Genau das hab ich hier ja auch schon mehrfach gesagt. Aus Hummels Sicht ist der Wechsel absolut in Ordnung und auch nachvollziehbar, aber er muss eben auch damit leben, dass er bei Dortmundern, die wirklich mit Herz an ihrem Verein hängen unten durch ist und das eben auch absolut zu Recht.
Nö eben nicht. Es gibt genug Leute, die ihn dahin treiben und damit eben auch zu Grabe tragen wollen. Zum Glück gibt es aber auch noch genug Fans, die sich genau gegen diese widerliche Denke stellen und genau deswegen eben auch richtig angepisst sind, wenn solche Dinge passieren...
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Ich will euch ja nicht euren BVB Thread zu spammen aber zu dem sehr guten Text von HyperX:
Damit hast du Recht, und ich glaube euch auch dass diese Vereinskultur bei euch in der Region noch etwas schwerer wiegt als im restlichen Land.
Aber es wäre eine Illusion zu glauben die Profis sehen dass auch so. Da gehts mir jetzt nicht mal nur um einen Hummels der ja eigentlich Münchner ist, sondern auch die anderen Spieler die nicht gerade aus dem Pott kommen oder gar aus dem Ausland. Die werden sich einfach nicht so mit einem Verein identifizieren wie das ein Fan kann, das ist ja auch völlig logisch. Und am Ende entscheiden sie in eigenem Interesse und scheissen auch auf die Fans. Das ist bitter, trifft aber mit Sicherheit auf 99% aller Profis zu. Und selbst die wenigen BVB Spieler die aus Dortmund kommen, oder die wenigen Bayern Spieler die aus Bayern kommen, haben selten solch eine Bindung zu dem Verein bzw haben sie im Laufe ihrer Laufbahn verloren. Für die ist es am Ende dann doch nur ein Job.
Und wenn einem das Bewusst ist sollte selbst der größte Fan solche Wechselentscheidungen akzeptieren.
Damit hast du Recht, und ich glaube euch auch dass diese Vereinskultur bei euch in der Region noch etwas schwerer wiegt als im restlichen Land.
Aber es wäre eine Illusion zu glauben die Profis sehen dass auch so. Da gehts mir jetzt nicht mal nur um einen Hummels der ja eigentlich Münchner ist, sondern auch die anderen Spieler die nicht gerade aus dem Pott kommen oder gar aus dem Ausland. Die werden sich einfach nicht so mit einem Verein identifizieren wie das ein Fan kann, das ist ja auch völlig logisch. Und am Ende entscheiden sie in eigenem Interesse und scheissen auch auf die Fans. Das ist bitter, trifft aber mit Sicherheit auf 99% aller Profis zu. Und selbst die wenigen BVB Spieler die aus Dortmund kommen, oder die wenigen Bayern Spieler die aus Bayern kommen, haben selten solch eine Bindung zu dem Verein bzw haben sie im Laufe ihrer Laufbahn verloren. Für die ist es am Ende dann doch nur ein Job.
Und wenn einem das Bewusst ist sollte selbst der größte Fan solche Wechselentscheidungen akzeptieren.
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Da hast du Recht, aber wie gesagt, sind ganz ganz wenige.
Schaut euch den Schweinsteiger an. Der war IMHO so ein Identifikationsspieler, dachte man zumindest. Als er ging war das nicht schön. Interessiert das heute noch jemanden? Nein!
Man identifiziert sich mit dem Verein und nicht mit einzelnen Spielern.
Schaut euch den Schweinsteiger an. Der war IMHO so ein Identifikationsspieler, dachte man zumindest. Als er ging war das nicht schön. Interessiert das heute noch jemanden? Nein!
Man identifiziert sich mit dem Verein und nicht mit einzelnen Spielern.
Das wiederum klingt für mich wie das Wunschdenken eines Fans, der nicht einsehen will, dass die "Lebenseinstellung Fußball" nirgendwo anders existiert als in den Köpfen der Fans.
Warum sollte ein Job als Fußballer für einen Fußballer was besseres oder tiefgründigeres sein als für nen Fabrikarbeiter oder nen Verkäufer. Alle brauchen es, um ihren Lebensunterhalt zu verdienen und davon zu leben.
Erzähl mir jetzt bloß nicht Fußballer würden den Job wegen ihres Herzens machen und nicht wegen der Tatsache, dass sie außer Fußball spielen in 90% der Fälle in ihrem Leben nie irgendwas gelernt haben und stattdessen auf der Straße stehen würden.
Ganz ehrlich (meine subjektive Meinung) mit Fußball ist es wie mit Religionen, die meisten Leuten suchen darin irgendeine Bestätigung, Trost oder einfach nur positive Ablenkung von den schlechten Dingen im Leben. Man möchte eben etwas, mit dem man sich identifizieren kann und wobei man sich als Teil einer größeren Sache fühlt.
Aber gleichzeitig ist es für sie schwer zu akzeptieren, dass die Leute die den Fußball (oder eben die Religion) aktiv betreiben, das Ganze aus wirtschaftlichen (u.a. auch eigennützigen) Gesichtspunkten tun und auch dementsprechend handeln.
Ich geh auch gern mal ins Stadion und schaue mir Spiele an, aber ich sehe darin kein Teil meines Lebens oder meiner Selbsterkenntnis. Für mich ist es wie Videospiele spielen oder ein gutes Buch lesen. Ich werde zeitnah gut unterhalten (mehr oder weniger
), man redet danach nochmal drüber aber dann ist's auch gut.
Aber ich würde im Traum nicht darauf kommen auf einen Transfer oder ähnliches so derart persönlich zu reagieren, als hätte jemand meine Tochter vergewaltigt.
Wenn man sich manche (oder auch viele) der Postings/Aussagen gegen Hummels aktuell durchliest fragt man sich, ob die Leute außer Fußball jemals was in ihrem Leben gehabt haben, für das es sich zu Leben lohnt.
Als Sportfan sollte man sich nicht immer so wichtig nehmen und so tun, als müssten die Sportler ihr Leben und ihre Tätigkeit nach mir (als den Fans) ausrichten.
Fußballspieler sind auch nur Angestellte mit einem Arbeitsvertrag, nicht mehr und nicht weniger. Und sie gehen ihrer Arbeit nach und suchen sich bessere Stellen, genauso wie du und ich. Daran ändern auch die Wünsche und romantischen Vorstellungen der Fans absolut nichts.
Warum sollte ein Job als Fußballer für einen Fußballer was besseres oder tiefgründigeres sein als für nen Fabrikarbeiter oder nen Verkäufer. Alle brauchen es, um ihren Lebensunterhalt zu verdienen und davon zu leben.
Erzähl mir jetzt bloß nicht Fußballer würden den Job wegen ihres Herzens machen und nicht wegen der Tatsache, dass sie außer Fußball spielen in 90% der Fälle in ihrem Leben nie irgendwas gelernt haben und stattdessen auf der Straße stehen würden.
Ganz ehrlich (meine subjektive Meinung) mit Fußball ist es wie mit Religionen, die meisten Leuten suchen darin irgendeine Bestätigung, Trost oder einfach nur positive Ablenkung von den schlechten Dingen im Leben. Man möchte eben etwas, mit dem man sich identifizieren kann und wobei man sich als Teil einer größeren Sache fühlt.
Aber gleichzeitig ist es für sie schwer zu akzeptieren, dass die Leute die den Fußball (oder eben die Religion) aktiv betreiben, das Ganze aus wirtschaftlichen (u.a. auch eigennützigen) Gesichtspunkten tun und auch dementsprechend handeln.
Ich geh auch gern mal ins Stadion und schaue mir Spiele an, aber ich sehe darin kein Teil meines Lebens oder meiner Selbsterkenntnis. Für mich ist es wie Videospiele spielen oder ein gutes Buch lesen. Ich werde zeitnah gut unterhalten (mehr oder weniger
), man redet danach nochmal drüber aber dann ist's auch gut.Aber ich würde im Traum nicht darauf kommen auf einen Transfer oder ähnliches so derart persönlich zu reagieren, als hätte jemand meine Tochter vergewaltigt.
Wenn man sich manche (oder auch viele) der Postings/Aussagen gegen Hummels aktuell durchliest fragt man sich, ob die Leute außer Fußball jemals was in ihrem Leben gehabt haben, für das es sich zu Leben lohnt.
Als Sportfan sollte man sich nicht immer so wichtig nehmen und so tun, als müssten die Sportler ihr Leben und ihre Tätigkeit nach mir (als den Fans) ausrichten.
Fußballspieler sind auch nur Angestellte mit einem Arbeitsvertrag, nicht mehr und nicht weniger. Und sie gehen ihrer Arbeit nach und suchen sich bessere Stellen, genauso wie du und ich. Daran ändern auch die Wünsche und romantischen Vorstellungen der Fans absolut nichts.
Man sollte hier ganz klar zwischen Fußballfan und Vereinfan differenzieren. Das sind von Grund auf verschiedene Dinge.
Ich habe zwar eine Verbindung zu meinem Heimatclub und freue mich wenn dieser erfolgreich ist und hasse es, wenn es gar nicht läuft, aber mir geht es in erster Linie um den Fußball. Ich könnte mich da auch nie im Leben so intensiv reinsteigern, dass mich ein Transfer zu einem Rivalen oder sonst ein Driss um den Verstand bringt. Mich persönlich juckt ein Transfer von Aachen nach Köln oder Mönchengladbach kein Stück. Und das liegt nicht daran, dass diese Clubs seit langer Zeit nicht mehr auf einem Niveau spielen.
Auf der anderen Seite gibt es dann diese Leute, die ihr Leben dem Verein widmen und sich persönlich angegriffen fühlen, sobald ein Rivale nur erwähnt wird. Ein Transfer zum Rivalen ist dann gleich ein Vetrauensbruch und Höchstverrat. Kann ich mich überhaupt nicht mit identifizieren und nachvollziehen, muss ich aber auch nicht.
Ich habe zwar eine Verbindung zu meinem Heimatclub und freue mich wenn dieser erfolgreich ist und hasse es, wenn es gar nicht läuft, aber mir geht es in erster Linie um den Fußball. Ich könnte mich da auch nie im Leben so intensiv reinsteigern, dass mich ein Transfer zu einem Rivalen oder sonst ein Driss um den Verstand bringt. Mich persönlich juckt ein Transfer von Aachen nach Köln oder Mönchengladbach kein Stück. Und das liegt nicht daran, dass diese Clubs seit langer Zeit nicht mehr auf einem Niveau spielen.
Auf der anderen Seite gibt es dann diese Leute, die ihr Leben dem Verein widmen und sich persönlich angegriffen fühlen, sobald ein Rivale nur erwähnt wird. Ein Transfer zum Rivalen ist dann gleich ein Vetrauensbruch und Höchstverrat. Kann ich mich überhaupt nicht mit identifizieren und nachvollziehen, muss ich aber auch nicht.
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Manche sehen es emotionaler und andere nüchterner.
Aaaaber auch wenn man es sachlich sieht, muss man ein paar Sachen festhalten:
So z.B. das Bayern und Dortmund zurzeit objektiv die größten Konkurrenten sind. Einer wird geschwächt und im gleichen Atemzug wird der andere gestärkt.
Zweitens ist das nicht das erste mal sondern das dritte! Mal in Folge. Jedesmal war es ein Schlüsselspieler, eine Identifikationsfigur für den Verein. Und jedes Mal zeitlich vor einem gemeinsamen Finale. Mit dem Ziel Unruhe in der Mannschaft zu stiften.
Und drittens kommen Hummels eigene Aussagen hinzu, wie er damals die Abgänge der anderen kommentiert hatte und jetzt ihnen gleich macht.
Also von daher bei aller Objektivität, es als ganz normalen Transferakt zu bezeichnen wäre mMn ein wenig untertrieben. Dennoch haben eine Vielzahl an Dortmundern es relativ gelassen aufgenommen, dass muss man auch loben.
Aaaaber auch wenn man es sachlich sieht, muss man ein paar Sachen festhalten:
So z.B. das Bayern und Dortmund zurzeit objektiv die größten Konkurrenten sind. Einer wird geschwächt und im gleichen Atemzug wird der andere gestärkt.
Zweitens ist das nicht das erste mal sondern das dritte! Mal in Folge. Jedesmal war es ein Schlüsselspieler, eine Identifikationsfigur für den Verein. Und jedes Mal zeitlich vor einem gemeinsamen Finale. Mit dem Ziel Unruhe in der Mannschaft zu stiften.
Und drittens kommen Hummels eigene Aussagen hinzu, wie er damals die Abgänge der anderen kommentiert hatte und jetzt ihnen gleich macht.
Also von daher bei aller Objektivität, es als ganz normalen Transferakt zu bezeichnen wäre mMn ein wenig untertrieben. Dennoch haben eine Vielzahl an Dortmundern es relativ gelassen aufgenommen, dass muss man auch loben.
Ich glaube auch nicht, dass das jemand tut. Das habe ich oben auch nicht geschrieben. Ich habe nur erklärt, warum es für viele Fans eben nicht aktzeptabel ist, was Hummels da abgezogen hat. Das muss man nicht nicht teilen, aber aktzeptieren können.
Für den sie mehr als nur fürstlich entlohnt werden und wenn sie dieses "Spiel" und vor allem für bestimmte Vereine mit einer bestehenden Kultur und Tradition spielen wollen, dann müssen sie eben auch damit klar kommen, dass es ihnen verdammt viele Leute richtig übel nehmen, wenn sie sich auf so eine Art und Weise am Ende verabschieden. Wie gesagt, ich selbst sehe den Wechsel von Hummels als absolut legitim und nachvollziehbar an, aber kann es eben auch gleichzeitig komplett nachvollziehen, wenn sie in Dortmund nur noch kotzen möchten, wenn man bedenkt, was Hummels zuvor so alles gesagt hat.
Wo soll eine "Lebenseinstellung Fußball" auch sonst existieren, als in den Köpfen der Fans?
Die Fans sind der elementare Bestandteil des Fußballs und der Vereine. Und da rede ich nicht von gekauften Hornochsen die das Stadion in Leipzig oder Sinsheim vollmachen. Ich rede von den 10.000 Leuten, die auch in Liga 4 in Essen das Stadion zum kochen bringen.
Das hat auch nichts mit "nicht einsehen will" zu tun. Mir ist das ehrlich gesagt sowas von Latte, ob Leute wie du nicht verstehen können, was es wirklich bedeutet mit einem Verein und einer Stadt aufgewachsen zu sein und diesen lieben zu können. Sowas muss jeder für sich selbst entscheiden. Wenn jemand bestimmte moralische Vorstellungen hat und diese lebt, dann ist das schlicht und einfach lobenswert. Vor allem dann, wenn er dies trotz der aktuell katastrophalen Entwicklung des Fußballs beibehält.
Kurzes Edit eingeworfen: Ist nicht angreifend dir gegenüber gemeint, auch wenn es evtl. so klingt
Ich habs ja oben schon in beiden Posts geschrieben. Es ist vollkommen legitim, wenn Spieler so denken. Nur muss man es eben auch aktzeptieren, wenn viele das nicht so sehen und mehr auf Moral, Verbundenheit und ähnliche moralische Eigenschaften setzen und keinen Bock auf eiskaltes, abgezocktes, rationales Denken haben. Das brauchst du nicht runterzuputzen und so zu tun, als ob das naiv oder verwerflich wäre. Das ist nicht weniger falsch oder richtig, als das alles einfach nur als belanglosen Job zu sehen. Man sollte beide Seiten einfach so stehen lassen und aktzeptieren, dass es Leute gibt die so denken. Dass man sich dann in die Haare bekommt, wenn diese beiden Welten aufeinander prallen ist eben so. Da müssen dann beide Seiten mit klar kommen.
Das ist eben auch das, was an Leipzig derzeit so widerlich ist. Man kann ja gerne ein Arschloch sein und sich so benehmen, nur sollte man dann eben auch damit klar kommen, wenn man als solche wahrgenommen wird und nicht darauf pochen ,dass einen doch bitte alle trotzdem lieben sollen. Ganze einfache Kiste...
Und genau das ist doch das Problem. Deine Einstellung und deine Art Fußball zu "leben" sind vollkommen in Ordnung. Für dich ist das nur eine Nebensache. Für viele andere eben nicht, weil es ein Teil ihres Lebens ist und du, der sich außer Samstag 15.30 Uhr, Null für Fußball interessierst, willst den Leuten dann sagen, was falsch und richtig ist und was sie für moralische Grundsätze befolgen sollen?
Und nur weil Leute ihren Verein lieben und leben und ihn nicht nur als Freizeitbeschäftigung sehen, heißt das noch lange nicht, dass sie nichts anders im leben haben. Es soll ja möglich sein auch für mehrere Sachen zu leben und sie zu lieben
Wenn du von Geburt an mit einem Verein aufgewachsen bist und mit ihm genauso viel Zeit mit deinen Freunden und nicht weniger emotionale Momente erlebt hast, dann wirder automatisch zu einem Teil deines Lebens und den verteidigst du dann eben auch wie deine Familie.
Doch, genau das müssen sie. Wenn sie die große Kohle und für einen bestimmten Verein X spielen wollen, dann müssen sie genau das tun. Dann müssen sie sich nach den jenigen richten, die diesen Verein lieben und leben. Niemand zwingt einen für einen bestimmten Club zu spielen. Jeder sucht sich das selbst aus und dementsprechend müssen die Spieler, die groß abkassieren wollen, sich auch komplett den Regeln eines Vereins und seinen Fans unterordnen. Da gibt es auch überhaupt nichts zu diskutieren. In dem Punkt ist das schlicht und einfach so. Wenn einem Spieler das nicht passt, soll er eben woanders hingehen oder den Job wechseln.
Für den sie mehr als nur fürstlich entlohnt werden und wenn sie dieses "Spiel" und vor allem für bestimmte Vereine mit einer bestehenden Kultur und Tradition spielen wollen, dann müssen sie eben auch damit klar kommen, dass es ihnen verdammt viele Leute richtig übel nehmen, wenn sie sich auf so eine Art und Weise am Ende verabschieden. Wie gesagt, ich selbst sehe den Wechsel von Hummels als absolut legitim und nachvollziehbar an, aber kann es eben auch gleichzeitig komplett nachvollziehen, wenn sie in Dortmund nur noch kotzen möchten, wenn man bedenkt, was Hummels zuvor so alles gesagt hat.
Wo soll eine "Lebenseinstellung Fußball" auch sonst existieren, als in den Köpfen der Fans?
Die Fans sind der elementare Bestandteil des Fußballs und der Vereine. Und da rede ich nicht von gekauften Hornochsen die das Stadion in Leipzig oder Sinsheim vollmachen. Ich rede von den 10.000 Leuten, die auch in Liga 4 in Essen das Stadion zum kochen bringen.
Das hat auch nichts mit "nicht einsehen will" zu tun. Mir ist das ehrlich gesagt sowas von Latte, ob Leute wie du nicht verstehen können, was es wirklich bedeutet mit einem Verein und einer Stadt aufgewachsen zu sein und diesen lieben zu können. Sowas muss jeder für sich selbst entscheiden. Wenn jemand bestimmte moralische Vorstellungen hat und diese lebt, dann ist das schlicht und einfach lobenswert. Vor allem dann, wenn er dies trotz der aktuell katastrophalen Entwicklung des Fußballs beibehält.
Kurzes Edit eingeworfen: Ist nicht angreifend dir gegenüber gemeint, auch wenn es evtl. so klingt
Ich habs ja oben schon in beiden Posts geschrieben. Es ist vollkommen legitim, wenn Spieler so denken. Nur muss man es eben auch aktzeptieren, wenn viele das nicht so sehen und mehr auf Moral, Verbundenheit und ähnliche moralische Eigenschaften setzen und keinen Bock auf eiskaltes, abgezocktes, rationales Denken haben. Das brauchst du nicht runterzuputzen und so zu tun, als ob das naiv oder verwerflich wäre. Das ist nicht weniger falsch oder richtig, als das alles einfach nur als belanglosen Job zu sehen. Man sollte beide Seiten einfach so stehen lassen und aktzeptieren, dass es Leute gibt die so denken. Dass man sich dann in die Haare bekommt, wenn diese beiden Welten aufeinander prallen ist eben so. Da müssen dann beide Seiten mit klar kommen.
Das ist eben auch das, was an Leipzig derzeit so widerlich ist. Man kann ja gerne ein Arschloch sein und sich so benehmen, nur sollte man dann eben auch damit klar kommen, wenn man als solche wahrgenommen wird und nicht darauf pochen ,dass einen doch bitte alle trotzdem lieben sollen. Ganze einfache Kiste...
Thor sagte:
Ich geh auch gern mal ins Stadion und schaue mir Spiele an, aber ich sehe darin kein Teil meines Lebens oder meiner Selbsterkenntnis. Für mich ist es wie Videospiele spielen oder ein gutes Buch lesen. Ich werde zeitnah gut unterhalten (mehr oder weniger ), man redet danach nochmal drüber aber dann ist's auch gut.
Aber ich würde im Traum nicht darauf kommen auf einen Transfer oder ähnliches so derart persönlich zu reagieren, als hätte jemand meine Tochter vergewaltigt.
Wenn man sich manche (oder auch viele) der Postings/Aussagen gegen Hummels aktuell durchliest fragt man sich, ob die Leute außer Fußball jemals was in ihrem Leben gehabt haben, für das es sich zu Leben lohnt.
), man redet danach nochmal drüber aber dann ist's auch gut.Aber ich würde im Traum nicht darauf kommen auf einen Transfer oder ähnliches so derart persönlich zu reagieren, als hätte jemand meine Tochter vergewaltigt.
Wenn man sich manche (oder auch viele) der Postings/Aussagen gegen Hummels aktuell durchliest fragt man sich, ob die Leute außer Fußball jemals was in ihrem Leben gehabt haben, für das es sich zu Leben lohnt.
Und nur weil Leute ihren Verein lieben und leben und ihn nicht nur als Freizeitbeschäftigung sehen, heißt das noch lange nicht, dass sie nichts anders im leben haben. Es soll ja möglich sein auch für mehrere Sachen zu leben und sie zu lieben
Wenn du von Geburt an mit einem Verein aufgewachsen bist und mit ihm genauso viel Zeit mit deinen Freunden und nicht weniger emotionale Momente erlebt hast, dann wirder automatisch zu einem Teil deines Lebens und den verteidigst du dann eben auch wie deine Familie.
Doch, genau das müssen sie. Wenn sie die große Kohle und für einen bestimmten Verein X spielen wollen, dann müssen sie genau das tun. Dann müssen sie sich nach den jenigen richten, die diesen Verein lieben und leben. Niemand zwingt einen für einen bestimmten Club zu spielen. Jeder sucht sich das selbst aus und dementsprechend müssen die Spieler, die groß abkassieren wollen, sich auch komplett den Regeln eines Vereins und seinen Fans unterordnen. Da gibt es auch überhaupt nichts zu diskutieren. In dem Punkt ist das schlicht und einfach so. Wenn einem Spieler das nicht passt, soll er eben woanders hingehen oder den Job wechseln.
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Konkurrenz hin oder her. Bayern München ist - auch wenn es viele Dortmunder Fans vielleicht nicht wahr haben wollen - immer noch auf einem komplett anderen sportlichen Niveau, da kann die Konkurrenz noch so groß sein. Wenn die Bayern an einem Spiel Interesse hat, und besonders, wenn die Spieler selbst das Interesse haben bei den Bayern zu spielen, dann ist ein Wechsel auch nur noch Formsache.
Und das hat auch rein gar nichts mit Konkurrenz kaputt kaufen zu tun. Dortmund hat die Qualität der Spieler, die einem FC Bayern weiterhelfen. Ab einem gewissen sportlichen Niveau kann man sich mit Transfer der Klasse Arnold, Goretzka, Kramer nicht verbessern. Alles sicher keine schlechten Spieler, aber mit den Zielen eines FCB braucht man auch anderes Spielermaterial. Dieses bot/bietet ein BVB schon eher. Abgesehen davon hängt ein Transfer auch immer noch von drei Parteien ab. Spieler wie Hummels, Götze und Lewandowski hätten sich ihre Vereine ja im Grunde genommen aussuchen können. Es wird wohl seine Gründe gehabt haben, dass sie sich die Bayern ausgesucht haben und nicht ein Real Madrid, ein Manchester United oder sonst einen Verein.
Aus der Sicht der Spieler winkt nämlich nicht nur das höhere Gehalt, sondern eine höhere Perspektive, sowohl in der Qualität der Mannschaft, an der man auch selber wächst, als auch an der Möglichkeit dauerhaft um große Titel mitzuspielen. Ein Neuer hat den Verein nicht gewechselt, weil er bei den Bayern besser verdient. Genauso wenig wie ein Götze oder ein Lewandowski. Sportler haben Ziele, die sie erreichen wollen, bei aller Liebe - wenn diese überhaupt existiert - zum Verein.
Treue Spieler trifft man heutzutage absolut selten: ein Dede oder Kuba sind, bei allem Respekt, die falschen Beispiele.Da würde ich eher Beispiele, wie Totti oder Gerrard, aufführen, die wirklich bei jedem Club der Welt spielen hätten können.
Und das hat auch rein gar nichts mit Konkurrenz kaputt kaufen zu tun. Dortmund hat die Qualität der Spieler, die einem FC Bayern weiterhelfen. Ab einem gewissen sportlichen Niveau kann man sich mit Transfer der Klasse Arnold, Goretzka, Kramer nicht verbessern. Alles sicher keine schlechten Spieler, aber mit den Zielen eines FCB braucht man auch anderes Spielermaterial. Dieses bot/bietet ein BVB schon eher. Abgesehen davon hängt ein Transfer auch immer noch von drei Parteien ab. Spieler wie Hummels, Götze und Lewandowski hätten sich ihre Vereine ja im Grunde genommen aussuchen können. Es wird wohl seine Gründe gehabt haben, dass sie sich die Bayern ausgesucht haben und nicht ein Real Madrid, ein Manchester United oder sonst einen Verein.
Aus der Sicht der Spieler winkt nämlich nicht nur das höhere Gehalt, sondern eine höhere Perspektive, sowohl in der Qualität der Mannschaft, an der man auch selber wächst, als auch an der Möglichkeit dauerhaft um große Titel mitzuspielen. Ein Neuer hat den Verein nicht gewechselt, weil er bei den Bayern besser verdient. Genauso wenig wie ein Götze oder ein Lewandowski. Sportler haben Ziele, die sie erreichen wollen, bei aller Liebe - wenn diese überhaupt existiert - zum Verein.
Treue Spieler trifft man heutzutage absolut selten: ein Dede oder Kuba sind, bei allem Respekt, die falschen Beispiele.Da würde ich eher Beispiele, wie Totti oder Gerrard, aufführen, die wirklich bei jedem Club der Welt spielen hätten können.
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Borussia Dortmund hat Dembele für ca. 15 Mio. € verpflichtet und der Vertrag geht bis 2021.
http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Borussia-Dortmund-verpflichtet-Toptalent-Dembele
http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Borussia-Dortmund-verpflichtet-Toptalent-Dembele
Oh Gott... Immer noch nicht verkraftet, dass mal negative Aussagen über Dortmund gefallen sind und man nicht deiner Meinung war? Oder witterst du doch schon wieder eine "Der Post soll gegen Dortmund hetzen und Bayern gut darstehen lassen"-Verschwörung? Das geht vorüber. Keine Sorge
Die Aussage war weder belehrend, noch negativ gemeint. Einfach nur 'ne Anmerkung dazu, dass die genannten Ablösen halt nicht mit dem übereinstimmen, was am Ende wirklich gezahlt wird. Nicht mehr, nicht weniger. Ignoriers doch einfach, wenn dir meine Beiträge das Herz zerreißen und dich so sehr stören, anstatt noch dreimal sinnloser zu posten, nur um deinen eigenen Seelenfrieden zu finden...
Die Aussage war weder belehrend, noch negativ gemeint. Einfach nur 'ne Anmerkung dazu, dass die genannten Ablösen halt nicht mit dem übereinstimmen, was am Ende wirklich gezahlt wird. Nicht mehr, nicht weniger. Ignoriers doch einfach, wenn dir meine Beiträge das Herz zerreißen und dich so sehr stören, anstatt noch dreimal sinnloser zu posten, nur um deinen eigenen Seelenfrieden zu finden...
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Wobei die miesten von den 15 Mio. berichten. Mal plus Bonuszahlungen, mal inkl. Bonuszahlungen. Letzteres bezweifle ich auch sehr stark. Kann mir unterm Strich kaum vorstellen das er teurer werden könnte als Sanches. Und BOnuszahlungen sind ja so ne Sache. Hab irgendwie nur nebenbei mitbekommen das bei Sanches wohl ne Zahlung als Weltfußballer anstehen würde...Ja, wenn er das schafft, dann hat er dafür auch wirklich was verdient
Oh Gott... Immer noch nicht verkraftet, dass mal negative Aussagen über Dortmund gefallen sind und man nicht deiner Meinung war? Oder witterst du doch schon wieder eine "Der Post soll gegen Dortmund hetzen und Bayern gut darstehen lassen"-Verschwörung? Das geht vorüber. Keine Sorge
Die Aussage war weder belehrend, noch negativ gemeint. Einfach nur 'ne Anmerkung dazu, dass die genannten Ablösen halt nicht mit dem übereinstimmen, was am Ende wirklich gezahlt wird. Nicht mehr, nicht weniger. Ignoriers doch einfach, wenn dir meine Beiträge das Herz zerreißen und dich so sehr stören, anstatt noch dreimal sinnloser zu posten, nur um deinen eigenen Seelenfrieden zu finden...
Die Aussage war weder belehrend, noch negativ gemeint. Einfach nur 'ne Anmerkung dazu, dass die genannten Ablösen halt nicht mit dem übereinstimmen, was am Ende wirklich gezahlt wird. Nicht mehr, nicht weniger. Ignoriers doch einfach, wenn dir meine Beiträge das Herz zerreißen und dich so sehr stören, anstatt noch dreimal sinnloser zu posten, nur um deinen eigenen Seelenfrieden zu finden...
Und wo habe ich das getan? Hab ich gesagt, das Crack falsch liegt oder ich was besser weiß als andere? Ich denke, dass er genauso gut wie jeder andere weiß, dass die tatsächliche Summe weitaus höher werden wird. Zumal ich auch nicht gesagt habe, dass die 15 Mio. falsch sind, sondern dass die letztendlich gezahlte Summe (deswegen auch "richtig" in Anführungszeichen) einfach deutlich höher liegen dürfte. Das ist einfach ein Thema über das man sprechen darf und auch ansprechen dürfen sollte. Das hat nichts mit Besserweissen oder über andere stellen zu tun, sondern einfach nur damit, über ein Thema zu sprechen.
Wenn du gerade schlecht drauf bist und wem ans Bein pissen willst, dann mach das beim wem anders und vor allem per PN. Ich hab auf so 'nen sinnlosen Quatsch keinen Bock und wenn du mich für 'nen Klugscheißer hälst, dann tu das und denk dir deinen Teil dazu, aber poste doch nicht so 'nen Müll, der a) zu nix führt b) hier keinen interessiert und c) null mit dem BVB zu tun hat.
Mal abgesehen davon, dass es andere Grundlagen für meine Aussage gibt und man dafür nicht zwingend wissen muss, wie gut der Spieler wirklich ist, hab ich tatsächlich einige Spiele von Rennes und auch von Dembele gesehen. Und jetzt? Kindergarten...
Ne, so wars auch nicht gemeint. Sanchez ist natürlich 'ne ganze Ecke teurer. Geht nur darum, dass die 15 Millionen € im Grunde nur die erste Anzahlung sein werden. Rennes hat ja bis zum Erbrechen auf die 30 Millionen € bestanden und damit auch viele Engländer abgeschreckt. Die werden dem BVB da sicherlich entgegen gekommen sein, da der Spieler sich ja auch klar positioniert hat, aber ganz sicher nicht um die Hälfte.
Eben. Ist ja keine schlechte Alternative den fixen Preis mit Bonuszahlungen zu drücken. Klar sind die meistens so gestrickt, dass sie im Normalfall greifen, aber unterm Strich profitieren davon eigentlich alle.
Wenn du gerade schlecht drauf bist und wem ans Bein pissen willst, dann mach das beim wem anders und vor allem per PN. Ich hab auf so 'nen sinnlosen Quatsch keinen Bock und wenn du mich für 'nen Klugscheißer hälst, dann tu das und denk dir deinen Teil dazu, aber poste doch nicht so 'nen Müll, der a) zu nix führt b) hier keinen interessiert und c) null mit dem BVB zu tun hat.
Mal abgesehen davon, dass es andere Grundlagen für meine Aussage gibt und man dafür nicht zwingend wissen muss, wie gut der Spieler wirklich ist, hab ich tatsächlich einige Spiele von Rennes und auch von Dembele gesehen. Und jetzt? Kindergarten...
Ne, so wars auch nicht gemeint. Sanchez ist natürlich 'ne ganze Ecke teurer. Geht nur darum, dass die 15 Millionen € im Grunde nur die erste Anzahlung sein werden. Rennes hat ja bis zum Erbrechen auf die 30 Millionen € bestanden und damit auch viele Engländer abgeschreckt. Die werden dem BVB da sicherlich entgegen gekommen sein, da der Spieler sich ja auch klar positioniert hat, aber ganz sicher nicht um die Hälfte.
Crack sagte:
Ja, wenn er das schafft, dann hat er dafür auch wirklich was verdient
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