Der pingelige Technik-Thread

PSN-Name: NORTHSTAR-
Spielt gerade: silent hill hd collection
#1
Wie stelle ich men TV Bild vernünftig ein? Reicht ein HDready oder muss es unbedingt FullHD sein? Sehen 720p Spiele auf einem FullHD besser aus als auf einem HDready oder gar schlechter? Skaliert mein TV schlecht? Sehen aktuelle Spiele auch gut auf meiner alten Röhre aus? Läuft ein Spiel wirklich in der Auflösung mit der es angepriesen wird?...

All das sind Fragen über die man in diesem Forum hin und wieder stolpern, die aber in anderen Threads oft das Thema verfehlen.
Hier hat man de Chance Fragen zu stellen, zu nörgeln, anzuregen und ausgiebigst zu diskutieren ohne sich für seine Kleinkariertheit schämen zu müssen. :P

Dann fang ich mal an..:

Ich habe mittlerweile meinen 6ten Lcd und beschäftige mich gerne und ausgiebig mit deren Performance sowie der Technik der ps3 und ihrer Software. Ich lege viel Wert auf eine optimale Bildeinstellung an einem TV und versuche bei jedem Spiel oder Film das bestmögliche Bild zu erzielen.
Zum eigentlichen Problem:
Die vielen Lcd's auf dem Markt unterscheiden sich teils gravierend in ihrer Bilddarstellung. Der eine ist etwas milchiger, kontrastärmer und sanfter im Bild. Der andere protzt mit hohen Kontrastwerten und poppigen Farben. Diese Unterschiede können durchaus dazu führen, dass der eine von der Grafikqualität eines Spieles schwärmt und der andere nur die Nase rümpft.
Ein gutes Beispiel ist vielleicht Motorstorm: Während es in einem Bildmodus von meinem Lcd absolut realistisch aussieht ( sanftes Bild, viel Helligkeit, wenig Farbe, wenig Kontrast ), sieht es in einem anderen Modus einfach nur bescheiden aus. Völlig überzogene Farben, hoher Kontrast der Treppeneffekte hervorhebt und viel zu dunkel, so das es stellenweise unspielbar ist... Bei einem Spiel wie Ratchet & Clank aber wirkt dieser Modus gerade zu perfekt und lässt es unglaublich plastisch erscheinen.
Da aber auch ich keine Lust habe, vor einem Spiel meinen TV neu zu justieren, kann ich es nicht verstehen das die meisten ps3 Games keine Spiel-interne und abspeicherbare Möglichkeit dazu haben. Nahezu jedes ps2 Game hat sowas, warum die ps3 Games nicht!? Kein Platz mehr auf der BD?? :ugly: Naja einige können es.. die Stranglehold Demo macht es vor. Dort gibt es vorgegebene Bildoptionen wie Film, kontrastreich, Lcd, Plasma, hell... dazu noch eine manuelle Gammaregulierung für die ganz genauen..
Sowas könnte einem Hd Neuling einiges an Kummer ersparen..
 
PSN-Name: NORTHSTAR-
Spielt gerade: silent hill hd collection
#2
Um nochmal das Auflösungsthema aus dem Ratchet & Clank Thread aufzugreifen..

Einige Berichten von einem leichten Unschärfe-Effekt und es häufen sich die Vermutungen, dass das Spiel nicht wirklich in 720p läuft, sondern in einer marginal geringeren Auflösung. Bei einem 720p Display hält sich eine daraus resultierende Unschärfe wohl sehr in Grenzen bzw fällt überhaupt nicht auf. FullHD Besitzer könnten es da, je nach Scaler des jeweiligen TV's, schon schwieriger haben, da ein 720p Spiel vom TV auf 1080p 'künstlich aufgeblasen' werden muss. Das geht eh schon mit einem gewissen Grad an Schärfe einbußen einher. Da das Spiel nun anscheinend noch weniger Pixel hat als 1280x 720 muss es noch mehr aufgeblasen werden. Also nicht grad die besten Voraussetzungen für einen FullHD..

Einige Spiele die eigentlich auf 720p ausgelegt sind, sind jedoch auch '1080p freundlich' und laufen im 1080p Modus der ps3. Sie erlauben es der ps3, die eigentliche 720p Auflösung auf 1080p zu skalieren. Oft wird die Bildqualität dabei leider nur verschlimmbessert. Beispiele sind VirtuaFighter5, dass meiner Meinung nach klar besser in 720p aussieht, oder Jericho, wo sich Vor- und Nachteile die Waage halten.
Da auch Ratchet & Clank in 1080p läuft, musste das natürlich getestet werden..
Wenig begeistert durch den aufdringlichen und ständig präsenten Bildfehler in der unteren rechten Ecke, kann man auch sonst kaum Unterschiede zum 720p Bild feststellen. Hinterlässt einen ähnlichen Eindruck wie 720p. Wirkt leicht schärfer/ detaillreicher, dafür mit permanentem Pixelflimmern was einen leicht unruhigen Bildeindruck hinterlässt.

Trotzdem alle, die sich auf nem FullHD über eine leichte Unschärfe bei R&C beklagen..ps3 auf 1080p stellen und ein wenig mit der Bildschärfe vom Lcd spielen. Einen Versuch ist es wert.. offenbart aber keine Wunder.

ps: Tritt dieser Bildfehler nur bei FullHD's oder auch bei HDready's auf? Oder gar nur beim Samsung M8?
 
PSN-Name: Commander81
Spielt gerade: MAG, alles was weniger als 20 € kostet
#4
Was das Ratchet & Clank "Problem" betrifft. Das liegt definitiv nicht am TV. Die PS3 gibt keine "krummen" Auflösungen aus. Da kommt entweder 720p oder 1080p/i raus. Sprich: Selbst wenn Ratchet und Clank mit minimal weniger als 720p gerendert wird, muss der Schritt zum skalieren auf die 720p schon in der PS3 stattfinden und nicht im TV. Zudem sagt mir mein TV auch, welche Auflösung aktuell anliegt.
 
#5
habs getestet.

es ist besser in 1080p, der effekt ist immernoch leicht vorhanden aber klar weniger penetrant. leider ist eben unten rechts der bildfehler in der demo und ich kann nur hoffen das der noch verschwindet bei der retail.

ich würde es in 1080p spielen wenn möglich da so eben der overscan eliminiert werden könnte.

warum nicht alle spiele die in 720p laufen eine bildlage einstellung haben wie warhawk verstehe ich nicht. bei warhawk kann man das bild genau dem TV anpassen und somit jeglichen overscan eliminieren.

habe noch eine gute stelle gefunden um das ratchet problem zu sichten. ganz am anfang sieht man im hintergrund die captain statue, linkes bein das einen hellen schimmer auf der kante hat, der helle schimmer zeigt die pixelartefakte sehr deutlich (und eben in 1080p sind die fast weg auf meinem Sony W2000)

ich muss hier sagen ich bin ein freak - ich achte mich auf solche details, anderen würde das niemals auffallen. ich sitz halt auch im playseat vor dieser 40" kiste d.h. knapp 2m entfernt wenn überhaupt. 1080p ist dann genial (am PC 1920x1080p orange box EP2 das haut mich um) aber es ist nunmal zu nahe für 720p spiele - sitze ich 3m weg sehe ich absolut keine bildartefakte und ratchet sieht in 720p sehr gut aus! aber das ist nicht das gleiche, ich stehe auf das erlebnis mit einem grossen bild...


edit: hier der offizielle beweis das es ein problem ist und insomiac untersucht warum es so ist:

http://www.ripten.com/2007/10/16/ratchet-and-clank-hd-pixelation-issue-insomniac-responds/
 
PSN-Name: Hamunaptra
Spielt gerade: FF VII, Destiny 2
#6
also ich habe auch einen W 2000 von Sony, ich sitze etwa 3 Meter entfernt. Mir fällt das mit den Pixeln nicht auf, vielleicht solltest du mal etwas mehr Abstand zwischen dir und dem Fernseher bringen?

Wenn ich auf 2m rangehe, sehe ich bei jedem Spiel etwas was mir nicht gefällt. Diesen Bildfehler habe ich bei mir allerdings nicht, übrigens liegt meine Spielauflösung bei 720p
 
PSN-Name: NORTHSTAR-
Spielt gerade: silent hill hd collection
#8
Dann seht ihr es nicht oder habt es schlicht nicht. Beides erstrebenswert. :) Es ist nicht so, dass das Spiel bei mir shice aussieht. Überhaupt nicht. Meinen Kollegen fällt sowas überhaupt nicht, da trau ich mich gar nicht sowas zu erwähnen. Die denken mir brennt der Helm..Es gibt auch Leute die kein Clouding sehen. Oder nicht erkennen würden, dass ihr TV leichten Overscan hat oder was weiss ich.. je nachdem wie sehr und wie lang man sich mit so 'Kleinigkeiten' beschäftigt, sensibilisiert man sich aber für solche Dinge und sie fallen tatsächlich sofort auf.

@minime:
Nein die Test Disc hab ich nicht und brauch sie auch nicht. Messtechnisch optimale Bildeinstellungen finde ich meistens zu flau und undynamissch. Das mache ich lieber nach Gefühl und mache da auch ausgiebigst vom service Menü gebrauch..Womit ich übrigens meinen damaligen Samsung F71 'geschrottet' hab.. :D
Jedem der mit seinem TV bisher völlig zufrieden ist, würd ich immernoch abraten von so einer Disc. Denn es werden einem gnadenlos angebliche Mängel am TV aufgeführt und man wird teilweise mit utopischen Ansprüchen konfrontiert. Wenn man unzufrieden mit seinem Gerät ist und keinen Rat weiss, dann kann man das mal in Erwägung ziehen. Warum ansonstenauf Fehlersuche gehen, wo keine zu sein scheinen.. ;)

@Mce:
Thx für den Link. Auch beruhigend zu wissen, dass der Bildfehler nix speziell mit meinem TV zu tun hat, aber schlecht für dich.. :P
An der Statue fällt der Effekt wirklich auf. Auch allgemein an den Rails, wenn man die aus der Ferne betrachtet. Überhaupt überall, wie du schon sagtest, wo viel mit dem Lightning gespielt wird. Am Anfang auf der Brücke..einfach mal Ratchet zur Kamera drehen und aufs Gesicht schauen. Da ist mir das als erstes aufgefallen und man sieht dieses leicht unruhige flimmern.
Aber nochmal wegen den Balken in 720p. Das Spiel hat eine kleinere Auflösung, dadurch die kleinen Balken. Aber dann müsste der Rest doch eigentlich nativ dargestellt sein. Ist er ja nun nicht. Das heißt also, wenn es jetzt nativ laufen würde, wären die Balken noch größer? Weder Balken noch scaling sind ja nun ne gute Sache in dem Fall, aber direkt beides? Das kannte ich auch noch nicht..
 
PSN-Name: NORTHSTAR-
Spielt gerade: silent hill hd collection
#9
Hamunaptra:
Er sagt ja, bei 3 Metern sieht er bei Ratchet auch nicht das Problem. Bei näherem Abstand fällt es so langsam auf.
Ich sitze auch nur 1.50-2m von einem 40 Zoller entfernt. Mein Wohn/Esszimmer ist zwar sehr groß, aber die Fernseh-Ecke ist doch recht eng gehalten. Bei 1080p ist das sowieso kein Problem, aber auch bei 720p geht das voll in Ordung, solange ich die Panelhelligkeit schön dezent hab und wenig Schärfe nutze. Beim Samsung empfinde ich das auch angenehmer als z.B. beim Sharp xd1e, da Samsung TV's von Werk aus ein etwas weichgezeichneteres Bild haben.
Aber auch hier sieht man natürlich, bei so einem geringen Abstand, schneller mal ein paar Wehwehchen.
 
PSN-Name: Hamunaptra
Spielt gerade: FF VII, Destiny 2
#10
Kann mich ja irren, aber ein TV dieser Größe ist nicht dazu gedacht, dass man mit der Nase an der Glotze hängt. Ich Persönlich empfinde so einen geringen Abstand von 1,5 - 2m bei einem 40er als sehr unangenehm. Aber das ist ja subjektiv und muss jeder selber entscheiden.

Ist mit Clouding gemeint, dass z. B. bei Rauchszenen sich so eine Art Quadrate bilden? Das hab ich nämlich bei Herr der Ringe. Am Anfang vom ersten Teil fällt es mir extrem auf.
 
#11
@Hamu

Nein, Clouding ist ein ungleich ausgeleuchtetes Display. Was du siehst ist ein "Solarisationseffekt". Hast du einen Toshiba oder eventuell einen Plasma?

Was genau äußert sich das Problem bei Ratchet? Es sieht grober aufgelöst aus? Also etwas verpixelt? Und das beim 40M86 von Samsung?

EDIT:

An die Leute mit dem M8 und dem Problem: Aktiviert mal "Nur Scan" beim Sammy und stellt die PS3 auf 1080i/p ONLY. 720p Ausgabe deaktivieren.
 
PSN-Name: NORTHSTAR-
Spielt gerade: silent hill hd collection
#12
@ Sephi Roth:
Das Bild wirkt einfach leicht unscharf und unsauber im Vergleich zu anderen 720p Spielen. Schwer zu erklären..
Just Scan ist immer aktiviert. Im 1080p modus siehts zwar dezent besser aus, aber dafür gibts da nen schönen aufdringlichen Bildfehler am unteren Bildschirmrand. Klick mal den oben geposteten Link von Mce an, da werden die beiden Probleme ( unschärfe und Bildfehler ) erklärt und Insomniac scheint sich drum zu kümmern.
 
#13
Original von Hamunaptra
Kann mich ja irren, aber ein TV dieser Größe ist nicht dazu gedacht, dass man mit der Nase an der Glotze hängt. Ich Persönlich empfinde so einen geringen Abstand von 1,5 - 2m bei einem 40er als sehr unangenehm. Aber das ist ja subjektiv und muss jeder selber entscheiden.

Ist mit Clouding gemeint, dass z. B. bei Rauchszenen sich so eine Art Quadrate bilden? Das hab ich nämlich bei Herr der Ringe. Am Anfang vom ersten Teil fällt es mir extrem auf.
ähm man kauft doch nicht einen 40er FullHD um danach 3m weg zu sitzen - dann läst man es besser sein und nimmt ein hdready.

bei einem fullhd ist die regel das man 1.5-2mal die bilddiagonale als abstand hat bei FullHD Material = der 40W2000 sollte 1,5-2m von dir entfernt sein sonst ist der für die katz. bei mir ist er auch gleich noch mein PC monitor (mit Playseat und officekit) bei 3m kann ich in 1920x1080 nichts lesen über den PC und das liegt nicht an meinen guten augen ;)

ABER ratchet ist halt ein 720p spiel und da machen dann die 3m schon eher wieder sinn - aber ich seh die mängel auch schon bei ca. 2.5m nicht mehr.
 
#14
Original von Northstar
@ Sephi Roth:
Das Bild wirkt einfach leicht unscharf und unsauber im Vergleich zu anderen 720p Spielen. Schwer zu erklären..
Just Scan ist immer aktiviert. Im 1080p modus siehts zwar dezent besser aus, aber dafür gibts da nen schönen aufdringlichen Bildfehler am unteren Bildschirmrand. Klick mal den oben geposteten Link von Mce an, da werden die beiden Probleme ( unschärfe und Bildfehler ) erklärt und Insomniac scheint sich drum zu kümmern.
Im Neogaf wurde auch darüber gesprochen. Es scheint offenbar nur einige wenige TVs zu betreffen und da auch nicht pauschal alle aus einer Serie. Normal ist es nicht, 720p sollten auch auf einem 1080p immer noch astrein aussehen.
 

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PSN-Name: Tekkenpowerslave
Spielt gerade: mit Mulmeln
#16
also hier mal ne frage zum abstand...ich hab nen 37er und bin so gute1,80 bis 2m weg...das reicht doch
bei nem 40er würd ich auch weiter wegsitzen find meine entfernung optimal...für mich jedenfalls...
is ein FullHD...
 
#17
Original von Terminator
Sooo, ich lege auch nochmal nach. Das Problem tritt tatsächlich wohl nur bei wenigen Fernsehern auf. Ich lasse nun dahingestellt, ob es nun die "Schuld" des Fernsehers oder des Spieles ist.

Jedenfalls habe ich heute die RATCHET & CLENK Demo bei einem Freund mit dem neuen SAMSUNG 46' (1080p) gesehen - und es war wie bei mir astrein ohne den geringsten Fehler. Weder rechts unten noch an der Statue noch sonst irgendwo ... ;)
Weißt du ob er aus der M oder F Serie war? Die F Serie hat die Lautsprecher seitlich.
 
PSN-Name: NORTHSTAR-
Spielt gerade: silent hill hd collection
#19
Jo gut zu wissen, dass es der f8 nicht hat. Der M8 hat es leider.
Hat denn hier jeder überhaupt diese kleinen schwarzen Balken im Spiel? Oder gehören die auch zu dem TV-spezifischen Problem. Wenn andere diese Balken nicht haben, dann wär die Unschärfe ja noch nachvollziehbar. Dann würd der TV das Signal aus irgend einem Grund falsch empfangen und das Bild stauchen, was nunmal Unschärfe mit sich bringt.

Naja wenigstens wissen Insomniac schon bescheid und sie kümmern sich darum, dass auch jeder kritische Stinkstiefel unter den Zockern letztendlich mit dem Bildeindruck zufrieden ist. Das ist doch mal ne nobele Sache..
 
#20
Original von Northstar
Jo gut zu wissen, dass es der f8 nicht hat. Der M8 hat es leider.
Hat denn hier jeder überhaupt diese kleinen schwarzen Balken im Spiel? Oder gehören die auch zu dem TV-spezifischen Problem. Wenn andere diese Balken nicht haben, dann wär die Unschärfe ja noch nachvollziehbar. Dann würd der TV das Signal aus irgend einem Grund falsch empfangen und das Bild stauchen, was nunmal Unschärfe mit sich bringt.

Naja wenigstens wissen Insomniac schon bescheid und sie kümmern sich darum, dass auch jeder kritische Stinkstiefel unter den Zockern letztendlich mit dem Bildeindruck zufrieden ist. Das ist doch mal ne nobele Sache..
Wo steht, dass Insomniac sich um irgendwas kümmert? Und wie genau äußert sich die Unschärfe?

Deaktivier mal 1080i in den Optionen der PS3. Bzw. mach es erstmal nicht und geh ins Hauptmenü - ist dort die Ratchet Schrift mittig oder ist sie ganz am oberen Rand?

Ich habe auch einen M8 und hatte mit aktivierten 1080i den Bildfehler unten in der rechten Ecke. Außerdem war das ganze Bild gezoomt. Jetzt habe ich 1080i deaktivert und der Bildfehler ist weg, außerdem wirkt das Bild nicht mehr gezoomt. Die schwarzen Balken sind normal!
 
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