Die Vorratsdatenspeicherung

#41
Ich finde die Vorratsdatenspeicherung total sinnlos den sie verhindert weder terroristische anschläge noch Kinderpornographie, sie verurteilt nur die täter spätestens ein halbes jahr danach

was bringt uns etwas, was uns beweise gegen jemanden bringt, wenn wir die opfer dadurch trotzdem nicht schützen können???????
 
PSN-Name: cracc
#44
nur noch mehr überwachung, wer daran glaubt, dass sie das nur tun, um uns vor "Terroristen" zu schützen, zu dem sag ich gute Nacht! Wer übt den mehr Terror aus als die Spinner oben an der Macht?!

Desweiteren passt es mir nicht, dass jeder Bürger als potenzieller Amokläufer/Terrorist/Kinderschänder etc. angesehen wird.

Manchma glaub ich echt, dass diese ganze Terrorgeschichten absichtlich eingefädelt wurden, um solche Überwachungsmaßnahmen durchzubringen und zu rechtfertigen..
 
#46
Wenn ich schon so etwas lese. Ich würde mal ein paar Reisen nach Afghanistan, Pakistan, Iran usw. empfehlen, um die Relationen mal wieder gerade zu rücken.
Das kannst du nicht vergleichen. Deutschland sieht sich ja soooo überlegen gegenüber den Oststaaten, da darf so ein Überwachungsapparat ähnlich wie in der Stasi nicht toleriert werden. Gerade durch diese Überwachungskiste werden wir hier nicht besser als die von dir genannten Länder. Es ist nun mal eine Überwachung ALLER Bürger, wenn auch nur der kleinste Indiz dafür gefunden wird, das du etwas rechtwidriges machst, werden die Daten gegen dich eingesetzt, gang gleich, ob es rechtens ist oder nicht. Du unterschätzt die Macht der Lobbyisten hier im Lande. Gerade Politiker und ausführende Mittel brechen das Gesetz nicht, sie verbiegen es wie es ihnen beliebt. Und das wurde mit diesem Gesetz gerade nochmal unterschrieben...
 
PSN-Name: l-Cristo-l
#47
Original von Terminator

-Ist es nicht sehr präventiv, wenn ein Pädophiler weiß, daß das Internet u. a. speziell nach seinen Inhalten durchsucht wird?

-Wenn ich schon so etwas lese. Ich würde mal ein paar Reisen nach Afghanistan, Pakistan, Iran usw. empfehlen, um die Relationen mal wieder gerade zu rücken.

-Macht ja niemand. Oder kommst Du auch mit dem Argument, weil Du weißt, daß auch Dein Telefon potentiell abgehört werden kann?

-Datenspeicherung (o.ä.) kann aber auch sinnvoll sein. Schließlich dürfen wir nicht vergessen, wem wir die ganze Chose (z.B. auch die Kontrollen am Flughafen) überhaupt zu verdanken haben.
Sry eigentlich hab ich hier schon genug geschrieben, aber mal zu deinen Punkten:

- Möglich aber eher unwahrscheinlich ... es ist sicher ein leichtes neue Vertriebswege zu finden. Und die ganze Geschichte kommt ja nicht gerade sehr heimlich daher.

- Super Empfehlung. Afghanistan / Pakistan lasse ich evtl. gerade noch zu, aber den Iran musst du aus der Rechnung rauslassen. Ich kenne genügend ehemalige und derzeitige Iraner um DAS beurteilen zu können.

-Natürlich ist es schon etwas anderes, ob man bei Verdacht Kommunikationswege überwacht oder ob man die Kommunikation eines ganzen Volkes derart überwacht, dass einem sogar die Möglichkeit gegeben ist, Freundschaften, Bekanntheitsgrade, Bewegungsprofile, ... eines JEDEN BÜRGERS UND IMMER herauszufinden oder erstellen zu KÖNNEN.

- Das Chaos am Flughafen haben wir ganz eindeutig (wenn man etwas von Chemie versteht) den Politikern zu verdanken. Wieder ein beispielloser Fall, in dem einfach über den Kopf unabhängiger Experten entschieden wurde.
- > Es ging damals um Acetonperoxid, welches angeblich im Flugzeug hergestellt werden sollte. Vor allem auf einem 2 - Stunden Flug! Dies ist aber leider UNMÖGLICH!
Selbst mit Salzsäure als Katalysator, und dann wären wir bei drei Flüssigkeiten (Aceton, Wasserstoffperoxid, Salzsäure), dauert es etwa 4-5 Stunden bis genug Acetonperoxid ausgefallen ist um es absaugen / filtrieren zu können. (zum absaugen / filtrieren braucht man einiges an Apparaturen [stell ich mir denn lustig vor "hmmm was machen sie denn da Herr Sitznachbar", "Ach ich wollte nur ein bißchen Sprengstoff herstellen", "Ach so, na dann"] ) Zusätzlich müsste das Acetonperoxid dann nochmal mindestens 2-3 Stunden getrocknet werden um überhaupt zünden zu können.
Ergo: Man müsste schon auf einem Flug nach Australien oder 'nem Transatlantikflug sein um es ansatzweise zu schaffen.
Und glaubst du nicht das würde man wissen, wenn man sich zu solch einer Handlung entschließen sollte? Also warumes auf einem 2 Stundne Flug versuchen ? :ugly:
Außerdem ist Acetonperoxid ein Initialsprengstoff, der zwar sehr explosionsempfindlich aber nicht sehr kraftvoll ist, man müsste Tonnen davono herstellen (gut nicht gerade Tonnen, Kilo würden für so manches reichen) trotz allem ein hahnebüchenes Szenario welches für pure Panikmache missbraucht wurde. Ich habe es zwar nie ENDGÜLTIG hergestellt, aber als Vorprodukt für andere Verbindungen mussten wir es damals ( ;) ) in der Ausbildung einmal herstellen -> es dauert wirklich eeeeeeewig und noch 'nen Tag !!!

So jetzte klink ich mir hier aber aus ! Wenn dann nur noch kurze Antworten ;)
 
PSN-Name: l-Cristo-l
#49
Original von Terminator

1. Gerade durch das Internet ging das mit der Verbreitung sprunghaft hoch. Viele denken immer noch, daß sie sicher seien im Internet. Während man ja scheinbar für z. B. ein Paket verschicken mehr tun muß. Es ist sehr wahrscheinlich, daß sich das dann solche Typen - zumindest die Gelegenheitstäter - das zweimal überlegen.

2. War Iran nicht der Staat, dessen Präsident den Juden mal wieder gerade einen neuen Holocaust anbietet? :rolleyes: Wo Menschenrechte ein Fremdwort ist?

3. Ja klar, daran werden sie brennendes Interesse haben ...

4. Klarer Fall von Ursache - Wirkung - Verwechslung.

5. Die eigentliche Ursache ist natürlich die real existierende Terrorgefahr, die von durchgeknallten Islamisten ausgeht.

6. Und es befemdet mich eher, wenn der deutsche Michel den wirklichen Gefahren für unsere Demokratie wie dem politischem Islam und Islamismus eher ergeben zuschaut

7. Eine Demokratie, die sich nicht wehrt, ist bald keine mehr!
zu 1. Ist es wirklich so schwer ein Päckchen zu verschicken, oder gar einen unterernährten, unterbezahlten Menschen zu beauftragen es für einen zu erledigen ?

zu 2. Digga, tut mit Leid aber da Diskutiere ich jetzt nicht mit dir weiter. Sicher hat der DERZEITIGE Präsident einen an der Klatsche, aber das Volk hat ganz andere Weltanschauungen. Ich würde Vorschlagen, dass es für DICH mal an der Zeit wäre in den nahen Osten zu reisen !!! X(

zu 3. Glaub ich auch ! Wenn's geht, dann läuft's. Hat die Geschichte schon öfters eindrucksvoll bewiesen ! Alles andere ist Wunschdenken, überhöhtes Vertrauen, und Gutmenschengewäsch. In welchem System mit ähnlichen Überwachungsmaßnahmen wurden diese nicht auf kurz oder lang schändlich missbraucht ?

zu 4. Und das ist in Ordnung ??? Oder siehst du auch nur einen unserer ach so kompetenten Volksvertreter rennen um das rückgängig zu machen ?

zu 5. Ja sicher klar ! Die hat hierzulande ja auch schon hunderte Opfer gefordert. Oder willst du zwei verstörte Jugendliche die versuchen Terrorattentate aus Spanien nachzuahmen, und noch nicht mal Bomben richtig zusammenbasteln können, als Terrororganisation bezeichnen.
- Ach stimmt ja die Bedingungen zur "Bildung einer Terroristischen Gemeinschaft" wurden ja neulich erst auf EINE PERSON runtergesetzt.
DAS IST DOCH DIE WAHRE PROPAGANDA - BILD - PRIVATE - ÖR - ETC - TERROR - EXTREMISTEN - BLA BLA BLA ... Wie ich schon geschrieben habe in meinen vorherigen Beiträgen (Mit Belegen) sind im letzten Jahr weitaus mehr unschuldige Leute von deutschen Polizisten, als von "extremistischen Islamisten" getötet (ermordet ?) worden.
Ich habe keine Angst vor Terroranschlägen, und das ist auch gut so. Ich würde auch keinen Pfifferling meiner Rechte weiter aufgeben, wenn ich denn darüber entscheiden könnte !
Und ich wette da bin ich nicht allein ! Aber scheinbar greift da die Demokratie in DE nicht so ganz :(

-6. Der "deutsche Michel" glaubt hier wohl eher der Bild und den Mainstreammedien, als selber mal das Hirn anzuschalten. Und dort ist die Berichterstattung jawohl eindeutig.
Und wenn einer mal mit dieser Meinung nicht konform geht, ist er verblendet? Wovon denn bitte ?

zu 7. "In die Demokratie wurden einst große Hoffnungen gesetzt; aber Demokratie bedeutet einfach nur das Niederknüppeln des Volkes durch das Volk für das Volk." - Der Sozialismus und die Seele des Menschen - Oscar Wilde

Du bist ja wohl auch eher der Konservative. ;) Ich erwarte gar keine "Erleuchtung".
 
#51
Original von cristodude
-Wäre der Verfassungsschutz hinter mir her, hätte ich wohl andere Sorgen als PS3 - Hard- und Software.
schön das du mir da zustimmst.

Original von cristodude
- Gerichtsverwertbarkeit steht auf genau diesem Blatt: Wenn es nicht Gerichtsverwertbar sein soll, haben Polizisten denen der Dienstweg wurscht ist freie Hand um sämtlichste Instrumente zu benutzen um an etwaige Informationen zu kommen. Wer überwacht das denn? Keiner!
Nur wenn sie BEWEISE brauchen die vor Gericht auch standhalten, sind sie auf die Einhaltung der bestehenden Gesetze angewiesen.
Kannst du oder willst du nicht lesen?!? Man braucht einen GERICHTSBESCHLUß, also ein Schriftstück mit dem SIEGEL eines RICHTERS... Wenn die Polzie zu Vodafone gibt und sagt "ey gib mich ma die ""Vorratsdaten" vom cristodude, dann sagt Vodafone "gib mir richterlichen Beschluß und dann gibts Daten...

Original von cristodude
-Wer in Deutschland noch an einen Rechtsstaat glaubt, dem ist eh nicht mehr zu helfen. Ein Gesetzstaat - Ja (Fragt sich nur wie man diese auslegt), aber ein RECHTsstaat - Vergiss es. Da hab ich schon meine Erfahrungen gemacht. Polizisten halten sich ganz sicher NICHT ALLE an vom Gesetzgeber gemachte Vorschriften. Bei so einer starken Lobby (GdP) haben sie das auch keinesfalls nötig. Den Rückhalt der beiden anderen Staatsgewalten haben sie sowieso so gut wie immer sicher!
sorry ich muss ein klein bisschen grinsen. 1. ich kenn jetzt nicht genau die zahl aller Polizisten in Deutschland, aber denke es ist ein repräsentativer Querschnitt durch die Gesellschaft. Dass dabei nicht so ganz helle und auch mal schwarze Schafe drunter sind, ist kein Polizeiphänomen, das gibts wohl iner jeder Berufsgruppe, nur fällt es bei der Polizei öfter auf wenn mal was schief geht.
Hölst du dich eigentlich an alle Vorschriften, die der Gesetzgeber so macht? Und wer frei von Sünden ist werfe den ersten Stein!

Original von cristodude
- Das mit Russland und Turkmenistan ist jawohl mehr als Klischeedenken. Sicher geht es dort anders zu, aber so wie man sich das hierzulande vorstellt :rolleyes: nur Verteidigung der eigenen Regierung.
Das sind natürlich alles "Gangster" in DER Regierung DA, aber bei uns sind alle immer auf Recht und vor allem bestehende Moralvorstellungen bedacht, wa' ? NA SICHER ! Davon hab ich auch mal geträumt !
na klar Klischeedenken. Erinnerst du dich an die Geiselnahme im Theater in Moskau? So ein Ende würde es in Deutschland nicht geben!

Original von cristodude
- Wenn sich unser "Freund und Helfer" nicht mal an simpelste Gesetze halten kann, was sogar noch vom Bürger wahrgenommen werden kann, wie zum Beispiel Geschwindigkeitsbegrenzungen (oder sogar den Kollegen mitzuteilen wo DEFINITIV "geblitzt" wird) oder aber Arbeitszeitregelungen (lass uns mal eben im Streifenwagen nach McD / BK / ALDI / Bahnhof den Kollegen abholen / etc. [und sich dann wehren wenn es um GPS - SENDER in Streifenwagen geht] ), wie sollte man auch nur ansatzweise glauben das dieser Personenkreis bestehende Instrumente nicht auch ausnutzt um sonstwas zu erreichen, und sei es ein privater Disput !
Wenn dann auch noch jegliche Kontrollinstanz fehlt, und regelmäßiger Datenschwund herrscht, Prost Mahlzeit !
a) Radarfallen werden zu 80% von deR stadt aufgestellt.
b) das mit den Arbeitszeitregelungen ist das albernste was ich in letzter Zeit gehört habe. Wenn du dich darüber aufregst, dass der Staat Vorratsdaten speichern will (Die er im Zweifel bei DIR eh nicht benutzt), dann darf sich die Polzei auch über GPS-Sender aufregen die in Streifenwagen eingebaut werden sollen, obwohl im Zweifel daraus auch keine Disziplinarverfahren mehr entstehen würden ;)

Original von cristodude
Ich habe meine erfahrungen schon schmerzhaft machen müssen ... mit 8 Jahren habe ich noch an "den ""guten"" Polizisten" geglaubt.
Mittlerweile sind es wahrscheinlich eher wenige geworden, tut mir Leid.
Und auf Grund meiner SEHR schmerzhaften Erfahrungen wird man mich, so bald, wolh nicht vom Gegenteil überzeugen können.
Vielleicht kommst du ja noch in eine ähnliche Situation, wünschen tue ich es dir NICHT !
Ich hab auch meine Erfahrungen mit den good Cops und bad Cops dieser Welt gemacht. trotzdem ist mir das alles in Deutschland lieber, als zum Beispiel 300 Tage U-Haft in der Türkei mit 17Jahren. Sei dir mal ganz sicher, dass es sowas andersrum nciht gegeben hätte. In der Türkei hätten schon längst sschwarz-rot-goldene Stoffstücke gelodert... Ich könnte da jetzt noch weitermachen, führt aber auch wieder vom Thema weg.


Original von cristodude
Um dein Vertrauen aufzubauen (den letzten Fall finde ich persönlich am krassesten) :
na dann wolln wir mal schauen...

http://www.odenwald-geschichten.de/?p=1197
Notwehr.
http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/index.jsp?rubrik=5710&key=standard_document_29208846

http://www.focus.de/panorama/welt/zivilstreife_aid_63570.html 19 JAHRE ! OK nicht korrekt, aber trotz allem !!!
Ja und 19 Jahre -> VOLLJÄHRIG!!! Vor Gericht wär er zwar nach Jugendstrafrecht billig davon gekommen Was mich übriens tierisch nervt). Wenn der so ne Scheiße baut (und jetzt sag nicht, dass es harmlos war)... Sorry, aber ich seh da keine Fehler der Beamten...

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,463598,00.html
Notwehr! http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11032870/62249/

http://winfuture.de/news,32851.html
na toll, ein US (!) Ex-Cop schießt auf seinen PC?!? Na und?!? ist doch sein PC... er wurde festgenommen und gut ist, wo soll ich den Fehler erkennen? Dass ein Ex-Polizist auf seinen PC schießt? Du kennst doch die Verhältnisse in Übersee... da sind genug Waffenträger, in dem Fall wars halt ein Ex-Polizist. Verstehe den Zusammenhang trotzdem nicht.

http://www.abendblatt.de/daten/2007/07/04/766029.html
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Polizeikontrolle;art1117,2329473
Die beiden gehören ja zusammen, und da gebe ich dir Rech. Es war wohl allem Anschein nach nicht richtig da zu schießen. Dafür wird der Beamte auch wohl bestraft werden (und seines Lebens wird er auch nicht mehr froh).

http://ai-ger.blogspot.com/2007/05/fahrlssige-ttung-unser-sohn-knnte-noch.html
Auch hier ist es nicht nachvollziehbar wie sowas passieren kann, genau wissen das wohl nur die verurteilten (!) Beamten.

Eins sei dazu auch gesagt. Ebenso wie das Leben der Angehörigen darunter zu leiden hat, so denk mal nicht dass das Leben eines Polizisten fröhlich weitergeht der einen 19-Jährigen Straftäter erschossen hat.

Original von cristodude
Denke mal wenn man das alles zusammenzählt haben wir im letzten Jahr WEITAUS mehr Mitbürger durch "Freunde und Helfer" als durch "Terroristen" verloren. Danke auch!
Ich denke wir haben noch viel mehr Menschen durch Unfälle im Haushalt verloren, was sollen wir da jetzt tun? Du scheinst wirklich mal schlechte Erfahrungen gemacht zu haben, da kenn ich die genauen Umstände nicht. Doch scheint es mir so, als ob deine Sichtweise dadurch auch ziemlich gefärbt wird. Genauso wie meine sicherlich mehr auf Seiten der Gesetze steht, auch wenn vieles mir davon nicht passt (wundert auch keinen bei der Regulierungswut der deutschen Regierungen).

Um aufs Thema zurückzukommen, Vorratsdatenspeicherung bedeutet, 6 Monate müssen Verbindungsdaten gespeichert (was bei manchen Providern eh schon so ist). Was nicht gespeichert wird,sind INHALTE. Reine Verbindungsdaten.... Diese können in einem Ermittlungsverfahren der staatsanwaltschaft nur per Gerichtsbeschluß erhoben werden. Der Gerichtsbeschlus knüpft sich an Vorraussetzungen, u.a. bestimmte Straftaten... Bei Einbruchsdiebstahl wär es z.B. nicht möglich blabla... na jut, mehr ist dazu nicht zu sagen.

War interessant mit dir zu diksutieren, aber arg viel weiter bringts uns beide nicht ;)
 
PSN-Name: l-Cristo-l
#52
Terminator:

Du wirst mir doch sicher zustimmen, daß dort die nötige Antriebsenergie, das zu tun, schon ein gutes Stück höher ist, als einfach im Internet die Maus zu klicken!
Wenn man Geld damit machen will ? Das glaubst du doch selbst nicht.

Das ist NICHT nur der DERZEITIGE Präsident!
Amstzeit: 4 Jahre ... wenn er nicht wiedergewählt wird. Wenn das nicht "derzeit" ist.

Meinst Du das Volk, das dem Ayatollah Chomeni so zugejubelt hat und daß anläßlich seines Todes so fanatisch und emotionalisiert war, daß die seine Leiche bei der Beerdigung aus dem Sarg gestoßen haben und der dann vor den Augen der Welt über den Boden gekullert ist?
Wenn wir ein ähnliches Regierungssytem hätten, mit Menschen des öffentlichen Lebens die deratr "verehrt" werden, könnte ich mir ähnliches hier gut vorstellen. Und außerdem, wie schlimm O_O

sind andere Gefahren für unsere Demokratie viel größer und realer!
Wage ich zu bezweifeln, die Regierung hier hat auf Menschen hier einfach einen ungleich größeren Einfluß. Ich finde Vorratsdatenspeicherung, Online-Schnüffler, Erweiterte Abhörrechte ... schon sehr real.

Mit der Verwechlung meinste ich Dich!
1. ist da das 's' wohl in's falsche Wort gerutscht 2. Häää ?(

Das geht mir einfach zu weit. Vor allem, da die Terrorgefahr schon mit gegebenen Mitteln bekämpft werden kann.

Welche unschuldigen Leute von Polizisten getötet?
siehe "oben"

Jaja, die Demokratie geht unter. Wo war es nochmal besser?
HIER! Vor nicht allzu langer Zeit!

Eindeutig in welche Richtung?
Springermedien.

Und: Wohl eher Mitte Links ;) ... Das sit ja schon fast eine Grundsatzdiskussion.

War aber nett.


Tenjin:

Nicht alles was da in den Artikeln steht, und das war ne Arbeit von 5 Minuten also auch eher Spitze -> Eisberg, kann man pauschal mit 'Notwehr' abtun. Die werden ja auch reichlich an der Waffe ausgebildet, von daher sollte man erwarten können, dass sie auch einen "Stoppschuß" hinbekommen oder einen Warnschuß.

Dass dabei nicht so ganz helle und auch mal schwarze Schafe drunter sind, ist kein Polizeiphänomen, das gibts wohl iner jeder Berufsgruppe
Jedoch hat es in dieser "Berufsgruppe" ungleich drastischere Auswirkungen, weshalb die Kontrollen und Überprüfung der Eignung auch wesentlich verbessert werden müssten.

Hölst du dich eigentlich an alle Vorschriften, die der Gesetzgeber so macht? Und wer frei von Sünden ist werfe den ersten Stein!
Aber natürlich, was für eine Frage ;) ... wo ist mein Stein ? ... ich wette es gibt wieder nur einen Keks ....

Kannst du oder willst du nicht lesen?!? Man braucht einen GERICHTSBESCHLUß, also ein Schriftstück mit dem SIEGEL eines RICHTERS... Wenn die Polzie zu Vodafone gibt und sagt "ey gib mich ma die ""Vorratsdaten" vom cristodude, dann sagt Vodafone "gib mir richterlichen Beschluß und dann gibts Daten...
Da glaube ich nur dran, solange es offiziell und Gerichtsverwertbar sein soll. Ansonsten eher weniger. Da werden sich schon dunkle Pfade bilden ... vertraue ich voll und ganz drauf.

a) Radarfallen werden zu 80% von deR stadt aufgestellt.
b) das mit den Arbeitszeitregelungen ist das albernste was ich in letzter Zeit gehört habe. Wenn du dich darüber aufregst, dass der Staat Vorratsdaten speichern will (Die er im Zweifel bei DIR eh nicht benutzt), dann darf sich die Polzei auch über GPS-Sender aufregen die in Streifenwagen eingebaut werden sollen, obwohl im Zweifel daraus auch keine Disziplinarverfahren mehr entstehen würden
Bei uns auf dem Lande sind es wesentlich weniger von der Stadt, als direkte Laserkontrollen der Polizei.
So lächerlich ist das nicht. Es war angedacht um die Sicherheit der Polizisten zu verbessern, aber da sie dann rechtfertigen müssten warum sie denn hier und dort waren, war'n sie strikt dagegen. Und andersherum stimmt es ja auch: Überwachungsinstrumente kann es der Polizei nach gar nicht genug geben, aber wenn sie mal dran sind .......

als zum Beispiel 300 Tage U-Haft in der Türkei mit 17Jahren
-> Murat Kurnaz ... das waren aber mehr als 300 Tage ... kann man schlecht vergleichen, ist aber auch nicht schön.

Hab auch gar nicht das bestreben das hier weiter zu zerhacken, aber ja ich habe schlechte Erfahrungen gemacht, die mich bitter beeinflußt haben.
An einen Rechtsstaat kann ich so einfach nicht mehr glauben.
Ich kann eure Meinungen aber dadurch auch gut nachvollziehen, und wir brauchen ja auch einen ausgwogenen Meinungspool in DE, sonst geht die Demokratie hier sicher Flöte spielen.
Wie man sieht werde ich in den Formulierungen auch schon knapper, und das nicht von ungefähr. Ich will euch eure Meinung ja auch lassen, nur ein erneutes kritisches Beobachten der Entwicklung in diesem Land kann jawohl nie und nimmer schaden. Ich ich sehe so einiges mit Sorge, vor allem da es ja nicht bei der Vorratsdatenspeicherung aufhört wie am Gartenzaun. Ich will mir gar nicht ausmalen was wird.
Die Mühlen mahlen nicht nur langsam sondern voreingenommen.


Nur eins noch:
War interessant mit dir zu diksutieren, aber arg viel weiter bringts uns beide nicht
Das kann man doch vorher garnicht wissen, wenn man tolerant an die Sache herangeht ;) oder ?


*edit* und noch eins, doer zwei:

* Eine Vorratsdatenspeicherung greift unverhältnismäßig in die persönliche Privatsphäre ein.
* Eine Vorratsdatenspeicherung beeinträchtigt berufliche Aktivitäten (z.B. in den Bereichen Medizin, Recht, Kirche, Journalismus) ebenso wie politische und unternehmerische Aktivitäten, die Vertraulichkeit voraussetzen. Dadurch schadet sie letztlich unserer freiheitlichen Gesellschaft insgesamt.
* Eine Vorratsdatenspeicherung verhindert Terrorismus oder Kriminalität nicht. Sie ist unnötig und kann von Kriminellen leicht umgangen werden.
* Eine Vorratsdatenspeicherung verstößt gegen das Menschenrecht auf Privatsphäre und informationelle Selbstbestimmung.
* Eine Vorratsdatenspeicherung ist teuer und belastet Wirtschaft und Verbraucher.
* Eine Vorratsdatenspeicherung diskriminiert Nutzer von Telefon, Mobiltelefon und Internet gegenüber anderen Kommunikationsformen.
 
#54
Sorry, aber damit ist die Diskussion aber vorbei :lol:

* Eine Vorratsdatenspeicherung greift unverhältnismäßig in die persönliche Privatsphäre ein.
* Eine Vorratsdatenspeicherung beeinträchtigt berufliche Aktivitäten (z.B. in den Bereichen Medizin, Recht, Kirche, Journalismus) ebenso wie politische und unternehmerische Aktivitäten, die Vertraulichkeit voraussetzen. Dadurch schadet sie letztlich unserer freiheitlichen Gesellschaft insgesamt.
* Eine Vorratsdatenspeicherung verhindert Terrorismus oder Kriminalität nicht. Sie ist unnötig und kann von Kriminellen leicht umgangen werden.
* Eine Vorratsdatenspeicherung verstößt gegen das Menschenrecht auf Privatsphäre und informationelle Selbstbestimmung.
* Eine Vorratsdatenspeicherung ist teuer und belastet Wirtschaft und Verbraucher.
* Eine Vorratsdatenspeicherung diskriminiert Nutzer von Telefon, Mobiltelefon und Internet gegenüber anderen Kommunikationsformen.

1.) Erklär mir die Unverhältnismäßigkeit, wenn ein Provider z.b. 6 Monate Lang speichert "Kunde A surfte unter der IP X am... um... die IP Y an" oder wenn dein Telefonanbieter 6 Monate speichert "Kunde A rief am...um... B an". Das wird doch bereits gemacht, ist das auch so ein übeler Verstoß? Teilweise wird es auch schon 6 Monate gespeichert. Warum jetzt die Aufregung?

2.) Beeinträchtigung beruflicher Aktivitäten?!? Wie bitte? Warum denn?

3.) Zebrastreifen verhindern keine tödlichen Verkehrsunfälle mit Fußgängern, sie sind deshalb unnötig, sie können von Autofahrern leicht überfahren werden ohne anzuhalten.

4.) Na klar, Vorratsdatenspeicherung verstößt gegen Menschenrechte. Vielleicht informierst du dich mal bei einem staatsrechtler, was das Recht auf informationelle Selbstbestimmung ist bzw. das Allgemeine Persönlichkeitsrecht in Form der informationellen Selbstbestimmung (ein Grundrecht, dass es eigentlich gar nicht gibt und per Richterentscheid mit 2 Artikeln aus dem GG definiert wurde). Un der Unterschied zwischen Grundrechten und Menschenrechten... (Die UN hat sich noch nicht eingeschaltet deswegen ebensowenig der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte, aber dort kannst ja mal dagegen klagen ;) )

5.) Was ist daran teuer??? a) wird es doch bereits gemacht -> Mehrkosten = 0, b) wenn andere es noch machen werden, wrden sich die Preise wohl kaum erhöhen -.-

6.) Der lächerlichste Punkt mit der Diskriminierung... Wenn ich mit EC oder KK bezahle... diskrimiert mich das, weil man von mir ein Bewegungsbild erstellen könnte und jederzeit weiß wo ich war und wo ich bezahlt habe?!?

noch ein Satz dazu:

"Die werden ja auch reichlich an der Waffe ausgebildet, von daher sollte man erwarten können, dass sie auch einen "Stoppschuß" hinbekommen oder einen Warnschuß."

Erstens leidet die Polizei genauso wie andere unter Geldmangel, da wird man vielleicht gut ausgebildet, aber im weiteren Dienstverlauf wird nicht mehr viel geschossen. Frag mal einen Polizisten wie oft im Jahr er Übungsschießen hat...

Zweitens ist es immernoch etwas anderes ob man im geschloßenen Raum ohne Druck auf ein paar Pappkameraden schießt, oder auf der Straße wenn dir einer mit ner Axt entgegen kommt... Angst, Adrenalin, Stress... Polizisten sind auch nur Menschen, wie jemand in solch einer Situation reagiert, kann kein Eignungstest zeigen.

Das meinte ich übrigens damit, dass es keinen Sinn macht die diskussion weiterzuführen. Du hast deinen Standpunkt der aus meiner Sicht zum Teil einfach falsch ist, ich habe Meinen standpunkt, der sich aus deiner Sicht wohl ähnlich verhät wie umgekehrt...

Da können wir weiter unsere Argumente gegenseitig auseinandernehmen, oder wir belassen es dabei.
Ich denke wir haben beide ein paar Denkanstöße in beide Seiten gegeben. Sicherlich ist nicht alles gut, aber es ist nunmal auch nicht alles so Schwarz wie du es mit den Aussagen (die mit den Sternchen) malst. Denn DAS was dort oben steht, entbehrt sich wirklich jeder Grundlage.
 
#55
Es geht vieleher ums prinzip

wenn wir WIEDER anfangen wegen "terroristen" die menschenrechte einzuschränken (in welcher weise auch immer), sobald wir anfangen unser Grundgesetz zu betrügen können wirs gleich verbrennen, dan ist es nutzlos!

wir haben die regel aufgestellt sie DARF NICHT GEÄNDERT WERDEN und jetzt aufeinmal soll "zum schutz des volkes (hab ich schonmal wo gehört...)" die rechte jedes einzelnen eingeschränkt werden

ob terroristen oder rechtsradikale is egal wir zerstören unsren grundstein unserer neuen demokratie, nämlich die rechte des einzelnen, die anonymität des einzelnen, die absolute(!!!)redefreiheit!
 
PSN-Name: l-Cristo-l
#56
Tenjin:
Das meinte ich übrigens damit, dass es keinen Sinn macht die diskussion weiterzuführen. Du hast deinen Standpunkt der aus meiner Sicht zum Teil einfach falsch ist, ich habe Meinen standpunkt, der sich aus deiner Sicht wohl ähnlich verhät wie umgekehrt...

Da können wir weiter unsere Argumente gegenseitig auseinandernehmen, oder wir belassen es dabei.
Ich denke wir haben beide ein paar Denkanstöße in beide Seiten gegeben.
FullACK aber (ganz kurz)

1. Die Aufregung kommt daher, dass es zunächst in die gegenteilige richtung ging, alle Provider haben immer kürzer gespeichert, meiner sogar nur 6 Tage (1&1)

2. z.B. Journalisten -> z.B Quellenaufdeckung, Anwälte -> Vertrauensverhältniss, ebenso Quellen.

3. Sagst du deinen Kindern sie sollen am Zebrastreifen rübergehen oder einfach sonstwo, am besten immer zwischen Autos über die Straße. Was für ein Vergleich.

4. Es läuft doch bereits eine anschauliche Sammelklage, die so wenig Aussicht auf Erfolg auch nicht hat

5. Es wird eben nicht von allen in dem Ausmaß gemacht.

6. Finde ich selbst lächerlich, ist aber ein Punkt der Kritiker.


Terminator:

Wirtzig. Aber nur, wenn man es witzig findet, daß Du meinen ganzen Text zu diesem Teilthema ignoriert hast!
Habe ich sicher nicht. Nur verkürzt geantwortet. Sry wenn es so rüberkam als ob ich deine Argumente nicht beachten würde, ich lese mir das alles sehr wohl genau durch.

Könnte, hätte, vielleicht ... irrelevant
Dann brauchen wir ja nicht diskutieren: "Es KÖNNTE etwas helfen wenn eine Vorratsdatenspeicherung käme."

Und? Bist DU davon betroffen?
Wer garantiert mir, dass es sich in diesem Land nicht auch zu einer neuen Art der Diktatur entwickelt. Also JA.

Nichts gerutscht.
Mit der Verwechlung meinste ich Dich!
Dann findest du, dass das ein verständlicher Satz ist ???? Vor allem worauf bezogen ?

Wie in Spanien und England?
Glaubst du wirklich, dass man so etwas, so tragisch es auch ist, absolut und immer verhindern könnte ? Glaubst du alle Engländer und Spanier sind inkompetente Terrorbekämpfer und wir zeigen mal der Welt wie es richtig geht ?

Ich schwelge in Erinnerung an die 90'er. Nur die Musik ist heute ungleich besser.

Springer ist der Verlag - und welche Richtung meintest Du?
Du kannst doch offensichtlich selbstständig Zusammenhänge erkennen, dann sollte das auch nicht so schwer sein :rolleyes: ... ich bitte dich, das kannst du nicht ernst meinen.

Was ist links, was ist konservativ? Ist jetzt jemand, der gegen AKWs ist "links" oder konservativ (,weil er die Natur erhalten will)? Ist jemand, der gegen eine Islamisierung Deutschlands ist "rechts" - oder ist er eher Mitte/links, weil es strikt auf die Einhaltung der Grundrechte nach GG besteht?
Muß man hier jetzt auch schon Ironietags setzten ?

Sind wir vielleicht die USA?
Wusste die deutsche Regierung vielleicht stillschweigend Bescheid, und hat das auch schon zugegeben ?

Auf die "Sternchen-Punkte" gehe ich jetzt nicht NOCHMAL ein, die sind auch nicht von mir, sondern die typischen Punkte der Kritiker, und alles andere als haltlos sonst wäre die Klage vor'm Verfassungsgreicht schon längst abgelehnt worden.



Mit Tenjins Worten: Ich habe einen Standpunkt der aus eurer Sicht einfach falsch ist, andersherum offensichtlich genauso, aber ich denke, hoffe, wünsche mir, das es evtl. ein paar Denkanstöße gegeben hat. Beiden Seiten, auf meiner jedenfall.

Danke auch.

*edit* @ Keele: Wir haben in Deutschland gar keine Rede- sonder "nur" eine Meinungsfreiheit. In Amerika herrscht Redefreiheit. Dir Irrglaube wir hätten diese auch kommt lediglich von der Nähe zwischen DE und den USA.
 
Top