Kino.to down - und jetzt ?!
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Spielt gerade: Forza Horizon 5
@MaDe
Meine Meinung ist nicht die einzig Richtige, aber es ist wenigstens eine realistische und vor allem sachlich begründete. Ich bin übrigens auch ein Kunde und ich habe aus Mangel an Alternativen ( die ich mitnichten gut finde) schon Sachen aus Japan, USA, Hongkong, Australien, Schweden, Niederlande, Italien, Österreich, Schweiz, Frankreich und UK importiert. Habe meine Erfahrungen in Form von FAQs etc. weitergeben. Das nenne ich Flexibilität. Sicherlich ist es einfacher, in den Laden zu gehen und das zu bekommen was man haben will. Das geht aber nun nicht. Das liegt nicht unbedingt, dass die Firmen das nicht wollen, sondern an sehr unterschiedlichen Rechteverteilungen und Gesetzmäßigkeiten. Das kann man nun akzeptieren oder ständig dagegen wettern oder illegale Seiten benutzen, um dass zu bekommen, was einem seiner Meinung nach vorenthalten wird. Was nun einseitig betrachteter ist, überlasse ich jedem selbst. Sich aber ständig hinzustellen und zu fordern, anstatt sich mal selbst zu bewegen, empfinde ich persönlich als absolut unflexibel.
Meine Meinung ist nicht die einzig Richtige, aber es ist wenigstens eine realistische und vor allem sachlich begründete. Ich bin übrigens auch ein Kunde und ich habe aus Mangel an Alternativen ( die ich mitnichten gut finde) schon Sachen aus Japan, USA, Hongkong, Australien, Schweden, Niederlande, Italien, Österreich, Schweiz, Frankreich und UK importiert. Habe meine Erfahrungen in Form von FAQs etc. weitergeben. Das nenne ich Flexibilität. Sicherlich ist es einfacher, in den Laden zu gehen und das zu bekommen was man haben will. Das geht aber nun nicht. Das liegt nicht unbedingt, dass die Firmen das nicht wollen, sondern an sehr unterschiedlichen Rechteverteilungen und Gesetzmäßigkeiten. Das kann man nun akzeptieren oder ständig dagegen wettern oder illegale Seiten benutzen, um dass zu bekommen, was einem seiner Meinung nach vorenthalten wird. Was nun einseitig betrachteter ist, überlasse ich jedem selbst. Sich aber ständig hinzustellen und zu fordern, anstatt sich mal selbst zu bewegen, empfinde ich persönlich als absolut unflexibel.
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Ja schön, dass du Filme aus den USA importieren kannst. Aber dank Regioncode kann ich es nicht. Und warum sollte ich mir einen anderen Player kaufen, wenn bei mir die PS3 steht? Irgendwelche Streamingservice kann man auch nicht nutzen, da IP-Sperren fast immer vorhanden sind. Und auf einer Blu-Ray packt man nur die deutsche und vllt noch englische Sprache drauf, weil zu wenig Platz drauf ist, was? Wenn die Firmen sich so doof verhalten, dann haben sie es auch gar nicht verdient unser Geld zu bekommen.
Das Geld, das für Downloads draufgeht, ist gesamtwirtschaftlich nicht verloren, wird nur anders investiert. Das bei leicht zu digitalisierenden Medien reale Läden draufgehen ist nunmal der technologischen Entwicklung geschuldet. Aufhalten geht nicht, darum muss man sich einrichten als Händler.
Das illegale Downloads die Umsätze der Musik- und Filmindustrie einbrechen ließen ist auch deren hochpreisigen Geschäftspraktiken geschuldet. Zur Zeit findet eine Nivellierung statt. Leider fehlt hierfür der weitere Ausbau günstigerer, legaler Angebote.
Beispiel iTunes, so weit ist dort viel vorhanden und auch bequem zu erreichen, aber die Lizenzgeber setzen sehr hohe Preise an. Ein Film ist halt nur 4-8 Euro wert, nicht 14 - 18. Wobei das noch gehen kann, aber bei Serien hört es dann auf. Viel zu teuer.
Weiterhin, nicht jeder illegaler Musikdownload ist ein geschäftsschädigender. Als Nutzer profitiere ich davon, von Künstlern, denen ich noch indifferent gegenüberstehe ein Album zu laden und es zu hören bis ich damit zufrieden bin oder nicht. Anschließend kaufe ich dann deren Album, sowie deren zukünftige.
Andererseits kann man auch seine Lieblingskünstler direkt unterstützen, durch Shirtkauf, Konzertbesuch, hilft denen mehr als die CD zu kaufen, weil da das meiste an das Label geht. Das man die auch braucht um gute Bands zu filtern ist mir klar, aber das liegt dann in der Entscheidung des Hörers.
Streamingdienste sind ok, aber ich mag sie nicht, weil was, wenn der Künstler aus deren Datenbank fliegt? Kann man ihn nicht mehr hören. Darum ist der Besitz einer Kopie auf dem Rechner besser.
Legale Kaufangebote, wie iTunes, vernünftig bepreist und vielleicht sollten Eltern ihren Kids zeigen, dass man für so was auch Geld ausgibt, weil man seine "Helden" unterstützen möchte (wenn die nicht von alleine draufkommen).
Das illegale Downloads die Umsätze der Musik- und Filmindustrie einbrechen ließen ist auch deren hochpreisigen Geschäftspraktiken geschuldet. Zur Zeit findet eine Nivellierung statt. Leider fehlt hierfür der weitere Ausbau günstigerer, legaler Angebote.
Beispiel iTunes, so weit ist dort viel vorhanden und auch bequem zu erreichen, aber die Lizenzgeber setzen sehr hohe Preise an. Ein Film ist halt nur 4-8 Euro wert, nicht 14 - 18. Wobei das noch gehen kann, aber bei Serien hört es dann auf. Viel zu teuer.
Weiterhin, nicht jeder illegaler Musikdownload ist ein geschäftsschädigender. Als Nutzer profitiere ich davon, von Künstlern, denen ich noch indifferent gegenüberstehe ein Album zu laden und es zu hören bis ich damit zufrieden bin oder nicht. Anschließend kaufe ich dann deren Album, sowie deren zukünftige.
Andererseits kann man auch seine Lieblingskünstler direkt unterstützen, durch Shirtkauf, Konzertbesuch, hilft denen mehr als die CD zu kaufen, weil da das meiste an das Label geht. Das man die auch braucht um gute Bands zu filtern ist mir klar, aber das liegt dann in der Entscheidung des Hörers.
Streamingdienste sind ok, aber ich mag sie nicht, weil was, wenn der Künstler aus deren Datenbank fliegt? Kann man ihn nicht mehr hören. Darum ist der Besitz einer Kopie auf dem Rechner besser.
Legale Kaufangebote, wie iTunes, vernünftig bepreist und vielleicht sollten Eltern ihren Kids zeigen, dass man für so was auch Geld ausgibt, weil man seine "Helden" unterstützen möchte (wenn die nicht von alleine draufkommen).
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Spielt gerade: Forza Horizon 5
Das mit den Sprachen und Regiocodes ist teilweise ein Rechteproblem. Für 30€ bekommt man aber so eine allesfressende Kiste. Wer einen ordentlichen codefree DVD Player haben möchte, der schickt mir eine PN. Habe noch einen Pio in codefree für 35€ stehen. Das mit dem Player wäre übrigens die angesprochene Flexibilität 
Ansonsten bleibt halt auch der Verzicht, aber das wollen viele Leute ja auch nicht. Nehmen wir mal alles andere außer Filme, welches es in den USA gibt und hier nicht. Welche Möglichkeiten habe ich:
1. Mich darüber aufzuregen, wie scheiße das alles ist.
2. Hinfahren und kaufen.
3. Im Netz kaufen.
4. Boykottieren und gar nicht kaufen.
Man hat immer die Wahlmöglichkeit, ob es einem passt oder nicht. Viele Leute wollen das aber nicht akzeptieren.
Ansonsten bleibt halt auch der Verzicht, aber das wollen viele Leute ja auch nicht. Nehmen wir mal alles andere außer Filme, welches es in den USA gibt und hier nicht. Welche Möglichkeiten habe ich:
1. Mich darüber aufzuregen, wie scheiße das alles ist.
2. Hinfahren und kaufen.
3. Im Netz kaufen.
4. Boykottieren und gar nicht kaufen.
Man hat immer die Wahlmöglichkeit, ob es einem passt oder nicht. Viele Leute wollen das aber nicht akzeptieren.
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Warum sollte ich mir noch einen Player kaufen? Warum soll ich immer der Doofe sein? Nur weil du alles so hinnimmst, wie es ist, heißt es nicht, dass es bei allen so ist. Wenn etwas Mist ist, dann boykottiere ich es und kritisiere es. Nur so kann sich was ändern. Einfach alles hinnehmen, ist sicherlich nicht richtig.
Um die Asozialität der GVU etwas hervorzuheben
Quelle: chip.de
Mal ganz davon zu schweigen, dass die geloggten IPs max. 7 Tage zurückverfolgbar sind. Bedeutet am Mittwoch sind die Logs wertlos.
Sollten die Spinner vor Gericht durchkommen, hat die Filmindustrie das letzte mal Geld von mir gesehen. Investiere lieber ~10€ im Monat für einen VPN und kann bedenkenlos laden was ich will
Anstatt auch nur mit 1cent die Filmindustrie weiter zu unterstützen!
Die Industrien werden es nie lernen, anstatt sich nach dem Kunden zu richten, soll sich der Kunde nach der Industrie richten
In Deutschland kann man es ja machen
Quelle: chip.de
Mal ganz davon zu schweigen, dass die geloggten IPs max. 7 Tage zurückverfolgbar sind. Bedeutet am Mittwoch sind die Logs wertlos.
Sollten die Spinner vor Gericht durchkommen, hat die Filmindustrie das letzte mal Geld von mir gesehen. Investiere lieber ~10€ im Monat für einen VPN und kann bedenkenlos laden was ich will
Anstatt auch nur mit 1cent die Filmindustrie weiter zu unterstützen!Die Industrien werden es nie lernen, anstatt sich nach dem Kunden zu richten, soll sich der Kunde nach der Industrie richten
In Deutschland kann man es ja machen
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Spielt gerade: Forza Horizon 5
Leute lest doch einfach mal was ich schreibe. Ich habe weder behauptet das ich es hinnehme, noch das es irgend jemand es hinnehmen muss. Ich habe auch nicht behauptet, dass ich das alles so toll finde.
Meine eigene persönliche Meinung ist aber die, dass ich mich nicht über Sachen aufrege, die der Markt irgendwann legal regelt. Denn dafür ist mir meine Zeit zu kostbar. Wenn es also in Deutschland keine Altnernativen gibt, dann gehe ich ins Ausland und boykottiere damit hier den Markt. Das tue ich auch extrem konsequent und das obwohl ich Sammler und Jäger bin. Ist der Film cut, wird er stehen gelassen. Egal ob damals z.B. Harry Potter 2 auf DVD oder heute Narnia 3 auf BD. Dann halt nicht. Dazu gibt es eine sachlich formulierte Mail an die zugehörigen Majors und fertig. Man will uns Sachen vorenthalten und gleichzeitig Globalisierung predigen. Nicht mit mir, denn wozu gibt es das Internet und alternative Einkaufsmöglichkeiten oder Auslandspackstationen, um die Ausfuhrbestimmungen zu umgehen. Wie man sieht übe ich schon Kritik, aber doch bitte sachlich, realistisch und vor allem maßvoll.
Das ist auch völlig in Ordnung so lange es im legalem Raum passiert. Boykott und Kritik ist nämlich nicht gleichzusetzen mit illegalen Tauschbörsen und Streamingangeboten.
---------- Beitrag um 16:06 Uhr hinzugefügt ---------- Vorheriger Beitrag um 16:02 Uhr ----------
Die IPs wurden doch gleich bei der Razzia sichergestellt, denn die Staatsanwaltschaft ist ja nach Anzeige der GVU tätig geworden.
Aber wenn da die Dauergäste mal ein bissl Kohle abdrücken müssen, wäre das doch völlig vertretbar. Haben doch lange genug kostenlos Leistungen erhalten.
Meine eigene persönliche Meinung ist aber die, dass ich mich nicht über Sachen aufrege, die der Markt irgendwann legal regelt. Denn dafür ist mir meine Zeit zu kostbar. Wenn es also in Deutschland keine Altnernativen gibt, dann gehe ich ins Ausland und boykottiere damit hier den Markt. Das tue ich auch extrem konsequent und das obwohl ich Sammler und Jäger bin. Ist der Film cut, wird er stehen gelassen. Egal ob damals z.B. Harry Potter 2 auf DVD oder heute Narnia 3 auf BD. Dann halt nicht. Dazu gibt es eine sachlich formulierte Mail an die zugehörigen Majors und fertig. Man will uns Sachen vorenthalten und gleichzeitig Globalisierung predigen. Nicht mit mir, denn wozu gibt es das Internet und alternative Einkaufsmöglichkeiten oder Auslandspackstationen, um die Ausfuhrbestimmungen zu umgehen. Wie man sieht übe ich schon Kritik, aber doch bitte sachlich, realistisch und vor allem maßvoll.
Das ist auch völlig in Ordnung so lange es im legalem Raum passiert. Boykott und Kritik ist nämlich nicht gleichzusetzen mit illegalen Tauschbörsen und Streamingangeboten.
---------- Beitrag um 16:06 Uhr hinzugefügt ---------- Vorheriger Beitrag um 16:02 Uhr ----------
Die IPs wurden doch gleich bei der Razzia sichergestellt, denn die Staatsanwaltschaft ist ja nach Anzeige der GVU tätig geworden.
Aber wenn da die Dauergäste mal ein bissl Kohle abdrücken müssen, wäre das doch völlig vertretbar. Haben doch lange genug kostenlos Leistungen erhalten.
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PSN-Name: AngelVsMadman
Da hast du durchaus einen wichtigen Punkt angesprochen. Nur da muss die Industrie auch was dagegen machen. Und damit meine ich keinen Filmverbund der in seinem Blog schreibt, dass die Rechtelage scheiße ist, sondern hier wirklich harte Lobby-Arbeit bei der EU unternimmt.
Ich weiß kann man als kleiner Niemand leicht sagen (keine Frage ist harte Arbeit und mit viel Kohle verbunden), aber in anderen Bereichen läuft es nun mal so, nur hier sehe ich ehrlich gesagt zu wenig Aktionswillen.
Stattdessen gibt auch beim neuesten physikalischen Format wieder Regionaleinschränkungen (ja optional aber gerade in Randbereichen werden sie leider sehr gerne genutzt), die man sich selber auferlegt hat, weil man warum auch immer Angst vor Importen hat. Da sollte man sich weniger wundern, wenn zB ein Fan von Animies eh schon tief in die Tasche greift und alles aus Japan über zig Umwege importiert und dann auch noch schauen muss, dass er seinen Player mit einer FW flasht, die seine Sachen überhaupt erst abspielen, doch mal lieber zu Mitteln greift, die ihm das Ganze nicht nur gratis sondern vor allem auch ohne Umstände ermöglichen.
In solchen Fällen könnte man zB mit gutem Beispiel schon mal selber voran gehen und Regionalcodes abschaffen um so die Kunden eher dazu bewegen, sich mit weniger Umständen das gewünschte Material zu besorgen.
Ich weiß kann man als kleiner Niemand leicht sagen (keine Frage ist harte Arbeit und mit viel Kohle verbunden), aber in anderen Bereichen läuft es nun mal so, nur hier sehe ich ehrlich gesagt zu wenig Aktionswillen.
Stattdessen gibt auch beim neuesten physikalischen Format wieder Regionaleinschränkungen (ja optional aber gerade in Randbereichen werden sie leider sehr gerne genutzt), die man sich selber auferlegt hat, weil man warum auch immer Angst vor Importen hat. Da sollte man sich weniger wundern, wenn zB ein Fan von Animies eh schon tief in die Tasche greift und alles aus Japan über zig Umwege importiert und dann auch noch schauen muss, dass er seinen Player mit einer FW flasht, die seine Sachen überhaupt erst abspielen, doch mal lieber zu Mitteln greift, die ihm das Ganze nicht nur gratis sondern vor allem auch ohne Umstände ermöglichen.
In solchen Fällen könnte man zB mit gutem Beispiel schon mal selber voran gehen und Regionalcodes abschaffen um so die Kunden eher dazu bewegen, sich mit weniger Umständen das gewünschte Material zu besorgen.
Und wie willst du "Dauergäste" von Nutzer unterscheiden die "nur" gestörbert haben?
Ob Strafantrag gegen die Nutzer gestellt wurde ist nicht bekannt, lediglich gegen die Betreiber aber das sind zwei paar Schuhe.
Sollten dies jedoch geschehen sein und die Provider Daten weitergegeben haben, würden sich diese starfbar machen wegen Verletzung des Datenschutzes, da die Rechtslage ohne Gericht nicht eindeutig ist!
Letztendlich geht es gar nicht um die Nutzer von Kino.to sondern darum die Gerichte zu zwingen einen Entscheidung zu Fällen damit man in Zukunft Nutzer leichter verfolgen kann. Und sollten die Gerichte erneut gegen die Bürger entscheiden, kann man nur noch den Kopfschüttel und seine Koffer packen.
Die Schweiz und die Niederlande sind nicht allzuweit
Ob Strafantrag gegen die Nutzer gestellt wurde ist nicht bekannt, lediglich gegen die Betreiber aber das sind zwei paar Schuhe.
Sollten dies jedoch geschehen sein und die Provider Daten weitergegeben haben, würden sich diese starfbar machen wegen Verletzung des Datenschutzes, da die Rechtslage ohne Gericht nicht eindeutig ist!
Letztendlich geht es gar nicht um die Nutzer von Kino.to sondern darum die Gerichte zu zwingen einen Entscheidung zu Fällen damit man in Zukunft Nutzer leichter verfolgen kann. Und sollten die Gerichte erneut gegen die Bürger entscheiden, kann man nur noch den Kopfschüttel und seine Koffer packen.
Die Schweiz und die Niederlande sind nicht allzuweit
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Spielt gerade: Forza Horizon 5
Zugriff ist Zugriff, also von daher immer ein Verstoß gegen das Urhebergesetz. Ein klare Rechtslage und Aussage hat man ja in Form des Urhebergesetzes schon. Die Datenrausgabe regelt dort §101 (meine ich jetzt mal so aus dem Stehgreif). Da die GVU die Anzeige erstattet hat, werden die auch so clever gewesen sein sämtliche Anträge mitzuliefern.
Es gibt keine klare Rechtslage für das anschauen eines Streams. Wäre dies der Fall würden nicht immer noch Anwälte unterschiedlicher Meinung sein.
Ob das anschauen eines Streams eine Urheberrechtsverletzung darstellt ist nicht geklärt.
Und welche Anträge soll die GVU mitgeliefert haben
Denen ging es nie um die Nutzer sondern um die Betreiber! Jetzt möchte man jedoch eine Entscheidung erzwingen um in Zukunft potentiele Kuden zu vergraulen
Solange man kein Uploader war oder ein Downlaoder mit einem PremiumAccount der OCHs von Kino.to werden sowohl die Strafanträge als auch die zivilrechtliche Abmahnungen ins leere laufen.
Man kann nur hoffen das die Gerichte wenigstens einmal im Sinne der Bürger entscheiden!
:edit:
Da die meisten Uploader sich mittels Proxy oder VPN schützen, wird man selbst diesen Daten nicht viel abgewinnen können.
Der GVU geht es nur um eins und das ist den Nutzer abzuschränken solche Angebote zu nutzen!
Ob das anschauen eines Streams eine Urheberrechtsverletzung darstellt ist nicht geklärt.
Und welche Anträge soll die GVU mitgeliefert haben
Denen ging es nie um die Nutzer sondern um die Betreiber! Jetzt möchte man jedoch eine Entscheidung erzwingen um in Zukunft potentiele Kuden zu vergraulen Solange man kein Uploader war oder ein Downlaoder mit einem PremiumAccount der OCHs von Kino.to werden sowohl die Strafanträge als auch die zivilrechtliche Abmahnungen ins leere laufen.
Man kann nur hoffen das die Gerichte wenigstens einmal im Sinne der Bürger entscheiden!
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Da die meisten Uploader sich mittels Proxy oder VPN schützen, wird man selbst diesen Daten nicht viel abgewinnen können.
Der GVU geht es nur um eins und das ist den Nutzer abzuschränken solche Angebote zu nutzen!
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Spielt gerade: Forza Horizon 5
Quelle: http://computer.t-online.de/nach-ki...reaming-portals-drohen-kann/id_47084316/index
Für mich ist das ziemlich eindeutig, aber die Nutzer versuchen sich das jetzt natürlich gerne schönzureden. Da greift man nach jedem Strohhalm. Ich hoffe das die Strohhalme demnächst richtig teuer werden
Für mich ist das ziemlich eindeutig, aber die Nutzer versuchen sich das jetzt natürlich gerne schönzureden. Da greift man nach jedem Strohhalm. Ich hoffe das die Strohhalme demnächst richtig teuer werden
Solange dies ein Gericht nicht entschieden hat, kann die Presse schreiben was sie will.
Was soll daran teuer werden? Vergliechen mit den Abmahnkosten für Uploader liegen diese im humanen Bereich.
Abmahnung für Downloader ergibt sich aus den Anwaltskosten + der Kaufpreis des Werkes. Bedeutet max. 125€
Bin gespannt wie die Gerichte sich entscheiden. Je nach dem können sich die VPN Anbieter auf neue Kundschaft freuen.
Nur mal so als Info: Ich habe das Angebot von Kino.to nicht genutzt. Dafür war die Seite zu unübersichtlich und mit den Werbemist unerträglich.
Nur kann man es wohl kaum für gut heißen das der Industrie Tür und Tor geöffnet wird damit sie ihren Profit Jahr für Jahr steigern auf Kosten der Bürger. Warum der Gesetzgeber nicht eingreift und diese "legitimen" Mafia-Methoden unterbindet ist mir unerklärlich.
Schweiz, Niederlande, Kanada und sogar China machen es vor!
Nimms den Armen und geb es den Reichen. Nichts neues in Deutschland!
@crack-king
Das ist in dem Fall erlaubt da die Quelle legal ist. Genauso wie, dass mitschneiden der Tonpsuren von Youtube & Co.
Was soll daran teuer werden? Vergliechen mit den Abmahnkosten für Uploader liegen diese im humanen Bereich.
Abmahnung für Downloader ergibt sich aus den Anwaltskosten + der Kaufpreis des Werkes. Bedeutet max. 125€
Bin gespannt wie die Gerichte sich entscheiden. Je nach dem können sich die VPN Anbieter auf neue Kundschaft freuen.
Nur mal so als Info: Ich habe das Angebot von Kino.to nicht genutzt. Dafür war die Seite zu unübersichtlich und mit den Werbemist unerträglich.
Nur kann man es wohl kaum für gut heißen das der Industrie Tür und Tor geöffnet wird damit sie ihren Profit Jahr für Jahr steigern auf Kosten der Bürger. Warum der Gesetzgeber nicht eingreift und diese "legitimen" Mafia-Methoden unterbindet ist mir unerklärlich.
Schweiz, Niederlande, Kanada und sogar China machen es vor!
Nimms den Armen und geb es den Reichen. Nichts neues in Deutschland!
@crack-king
Das ist in dem Fall erlaubt da die Quelle legal ist. Genauso wie, dass mitschneiden der Tonpsuren von Youtube & Co.
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Spielt gerade: Forza Horizon 5
Thema digitale Kopie
PS: Gibt es solche Leute tatsächlich noch?
Aber nur wenn ich foltern darf. Mal ein Tipp : Nimm lieber die Geldstrafe
(Sorry, aber auf sinnfreie Fragen, gibt es noch sinnfreiere Antworten.)
Das ich als überzeugter Käufer von Orginalmedien es gutheiße, dass Benutzer solcher Seiten ihre rechtmäßige Strafe bekommen, sollte doch jedem klar sein. Gehe mal in die Filmforen rein. Da findet es die überwiegende Mehrheit einen Schritt in die richtige Richtung.
---------- Beitrag um 18:16 Uhr hinzugefügt ---------- Vorheriger Beitrag um 18:12 Uhr ----------
Dann wander doch aus. Wo ist Dein Problem, wenn es überall besser ist, wie hier.
PS: Gibt es solche Leute tatsächlich noch?
Aber nur wenn ich foltern darf. Mal ein Tipp : Nimm lieber die Geldstrafe
(Sorry, aber auf sinnfreie Fragen, gibt es noch sinnfreiere Antworten.)
Das ich als überzeugter Käufer von Orginalmedien es gutheiße, dass Benutzer solcher Seiten ihre rechtmäßige Strafe bekommen, sollte doch jedem klar sein. Gehe mal in die Filmforen rein. Da findet es die überwiegende Mehrheit einen Schritt in die richtige Richtung.
---------- Beitrag um 18:16 Uhr hinzugefügt ---------- Vorheriger Beitrag um 18:12 Uhr ----------
Dann wander doch aus. Wo ist Dein Problem, wenn es überall besser ist, wie hier.