NTVO (New TV Order): Der große Plasma-Thread

PSN-Name: NORTHSTAR-
Spielt gerade: silent hill hd collection
jo ok aber an nen LCD kommts nicht ran... ich mach mich mal daran die richtigen einstellungen zu finden.
dynamisch ist auf meinem v10 halbwegs mit der brilianz meines samsung a956 zu vergleichen. gibt allerdings nicht optimale bildeinstellungen wieder, egal was man einstellt. ansonsten kannst du es mit lcd helligkeit knicken. beste einstellungen macht der kinomodus ( bzw thx beim v10) leidergottes sehr leuchtarm, kann man nicht ändern.

ups sorry für doppelpost
 
Da ich heute mehrere "Freistunden" hatte und ich keine Lust hatte etwas für die Uni zu tun. Bin ich eine Runde durch den Saturn gelaufen und hab mal einen Philips LCD 42" 5604 h und einen Plasma ca. die selbe Größe, glaube es war einer von Panasonic S-Serie vergliechen.

Beim Flutlicht im Saturn fällt einem direkt ins Auge das, dass Bild des Plasmas im Gegensatz zum LCD einfach unscharf und maschtig wirkt.
Vor allem lässt man sich durch diesen Umstand absolut in die Irre führen. Ers beim längeren betrachen erkennt man das die Farben beim LCD einfach blass sind, im Gegensatz zum Plasma wo ein Rot ein Rot ist.
Weitere Kritik sind die Halos die beim LCD auftraten.

Was mich etwas verwundert hat war das der LCD ein tolles Schwarz hatte. Der Plasma hingegen eher ins graue ging.
 
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Spielt gerade: Okami HD, Wolfenstein 2
Was mich etwas verwundert hat war das der LCD ein tolles Schwarz hatte. Der Plasma hingegen eher ins graue ging.
Für einen Plasma ist Licht Gift, auch für den Schwarzwert. Durch das Licht wird das an sich graue Plasma Panel aufgehellt, da es das Licht reflektiert. Nur im Dunklen ist Schwarz wirklich schwarz.
Bei LCD ist es genau andersherum. Das Panel schluckt auftreffendes Licht und wirkt dadurch in hellen Räumen rabenschwarz. Im Dunklen dagegen schimmert das Licht der Hintergrundbeleuchtung durch, der Schwarzwert sinkt.
 
Spielt gerade: Okami HD, Wolfenstein 2
War auch einer der Gründe für meinen Frust der letzten Tage, durch sowas wächst die Verunsicherung. Hab mir dann aber einige Artikel zum 1.4er Standard durchgelesen und bin zu dem Schluss gekommen, das man den HDTV-Kauf davon unter keinen Umständen auch nur eine Sekunde abhängig machen sollte. Hier kocht wirklich jeder sein eigenes Süpchen, mit 1.4 wurden keine Standards festgelegt sondern Türen aufgetreten. In den heutigen Kinos mit 3D Option dasselbe.
Solange hier keine Realitäten geschaffen werden und jeder Hersteller mit eigenen Konzepten auf den Markt drängt, kann man es komplett vergessen. Über eine billige 3D-Brille aus Pappe in der Blu-Ray Hülle kommt 3D in absehbarer Zeit wohl nicht hinaus....
 
Ich halte das Revival der 3D Technik, wie vor 15 Jahren, für einen Trend der bald wieder verschwindet.
Eine 3D Technik die mit zusätzlicher Hardware funktioniert (Schutterbrillen) ist für den Massenmarkt nicht tauglich.

Für einen Kinobesuch ist es ganz nett. Aber aus meiner persönlich Sicht finde ich nimmt die momentane 3D Technik dem Bild die Farbbrillianz und die Leuchtkraft.
 
PSN-Name: watchgona
Spielt gerade: GT6, Resogun
um nochmal auf den laser tv ´von mitsubishi zurückzukommen, bei ebay.com gibts mehrere, der billigste (neu) kostet nur 4000$ !!!! wenn ich genug geld hätte würde ich mir glaub ich einen zulegen :)
 
PSN-Name: Emujump
Ich habe nun einige Tage den TX-P50S10 hier stehen - nächste Woche wird er per Spedition abgeholt...

Das erste was mir nach dem Aufbau auffiel, war das sehr laute surren. Für mich leider ein absolutes K. O. Kriterium für einen TV. Aus 7m ist das Surren noch deutlich zu hören X(

Scheinbar gibt es auch Probleme bei der Farbwiedergabe. Bei geringem Abstand zum Plasma kann man deutlich Dithering erkennen. Dies lässt das Bild auch bei 4m Abstand noch unruhig erscheinen. Hauttöne scheinen auch nicht gerade die Spezialität des S10's zu sein. Bei PAL Zuspielung sieht man doch recht deutliche Bandingeffekte die auch bei hohem Sitzabstand, die Gesichter wachsartig aussehen lassen.

Auch die Bluray Zuspielung war nicht der erhoffte Quantensprung zum alten LCD TV. Das Bild flimmerte relativ häufig, war unruhig und konnte mich in Sachen Schärfe nicht überzeugen.

Bei Games konnte ich Phosphorlag beobachten, dieser störte mich aber nicht sonderlich. Bei schnellen Bewegungen sah ich häufig Doppelkonturen bei dünnen Objekten.

Positiv zu vermerken war der bei geringer Beleuchtung sehr gute Schwarzwert. Auch die Bewegungsdarstellung ist bei Filmen klasse.

Tja, leider ist der S10 wohl nicht der richtige TV für mich :(

Ich werde jetzt mal wieder einen LCD testen - am Montag wird der Philips 47PFL8404 geliefert - ich bin gespannt :)
 
PSN-Name: Mattotor
Das mit dem Surren kann ich mitlerweile garnet mehr nachvollziehen.

Ich hab ja wochenlang im Hifi-Forum gelesen und hatte regelrecht Angst davor OMG.

Ich hock 4 Meter von dem TV weg,wenn ich das Bild jetzt weiß mach un den Ton auf 0 und hinter dem Tv stehe (lol) hör ichs auch surren.

Aber da ich gerne zocke und Filme gucke mit anständigem Sound,ist das Surren das letzte Problem was ich habe.

Ich aufjedenfall bin zufrieden mit meinem 50S10E,und kann ihn jedem uneingeschränt weiterempfehlen.

Den mehr TV gibts für das Geld net.
 
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Ich habe den Panasonic TX-P50GW10, also ein 50-Zoll-Plasma der GW10-Serie. Und ich höre kein Surren, nur ein leises Lüftergeräusch. Es ist von der Tonlage her sehr angenehm - wie ein leiser Fön auf der Kaltstufe, nur etwas heller und freundlicher.

Leute, macht euch nicht verrückt! Kaufen - was sage ich, KONSUM (!) - muss auch noch Spaß machen. 8)

Hey HiDef, wie schaut's eigentlich bei dir aus? Kann man dir endlich gratulieren - hast du zugeschlagen?
 
PSN-Name: NORTHSTAR-
Spielt gerade: silent hill hd collection
nee der grübelt noch, weil jeder langsam rallt, das ein plasma doch nicht so der quantensprung zum heimischen lcd, ist wie man es gerne hätte. und man grad als zocker genauso gut mit einem aktuellen lcd bedient ist xd.

das problem bei meinem v10 ist. guter schwarzwert, okay. aber gut wirkt der nur wenn das bildmaterial entsprechend hell ist. stichwort: blendkontrast. heller bildinhalt - pupillen verengen sich, schwarz wirkt schwärzer. flaues bild, pupillen weiten sich, man sieht deutlicher, schwarz wirkt grau.

mal ein kurzes persönliches fazit zwischen v10 und samsung a956

schwarzwert:

der v10 hat im standard und dynamisch genug brilianz dafür, im kinomodus und thx mit wesentlich natürlicheren einstellungen aber nicht. schwarz wirkt etwas gräulicher. also entweder ein natürliches bild mit korrekten farben und gamma, aber schlechter wirkendem schwarzwert oder klasse schwarz mit zu grellem weiss.
mein led wirkt schwärzer, weil er a) leuchtstärker ist (blendkontrast) b) die leds geschickt dimmen. bei szenenwechseln und wenig bild sogar auf 0. er gaukelt den guten sw also vor. mal mehr mal weniger gut. trotzdem für mich 1 zu 0 für den led.

farben:

den led kann auch ganz gut realistische farben darstellen wenn man warm1 wählt und sich ein bisschen mit dem weissabgleich auseinder setzt. grundlage sind immer angestrebte 6500 kelvin farbtemperatur. trotzdem driftet irgendwas immer ganz leicht ab, seien es hauttöne oder sonstwas, typisch lcd nachwievor. der plasma ist im kinomodus schon besser als der led, aber richtig akkurat erst im thx modus. so ziemlich perfekt.
1:1

gamma:

schlecht einstellbar am led, bei gamma 2,2 (richtwert der hd norm) gibt es black crush, details saufen etwas ab. nicht grad optimale detaildurchzeichnung. fahre hie beim led zu hohen gamma für mehr details aber leicht zu grellem weiss, etwas anstrengend für die augen.
de plasma zeigt im thx modus perfekten gamma, zusammen mit den akkuraten farben mehr als die halbe miete.
1: 2 plasma

schärfe:

eins vorne weg. 1920 x 1080 pixel bleiben 1920 x 1080p bildauflösung, egal ob auf einem plasma oder lcd. soviel zu lcd sind schärfer als plasma. das plasma manchmal unschärfer wirken hat m.m.n mit kontrast und leuchtstärke zu tun. wenn ich bei beiden geräten den kontrast bzw panelhelligkeit runterregel bis auf das level eines pc bildschirms, (plus schärfe auf den nullpunkt bringe) mich mit der nase vor den schirm setze und dann die full auto 2- 1080p demo laufen lasse, habe ich auf beiden geräten ein messerscharfes bild. auf dem v10 sogar minimal schärfer, da 5zoll kleiner ( grösseres panel, grössere pixel )
an dem led kann ich lcd typisch die hintergrundbeleuchtung ändern. also das gesammte bild gleichmässig erhellen. beim plasma nur den kontrast. erhöhe ich den kontrast fangen in meinen augen irgendwann an, feine details an zu überstrahlen die ich dann nicht mehr wahrnehme. schaltet mal an einem lcd dynamischen kontrast dazu. hat den selben unschärfe effekt eines plasma.
ich kann natürlich schärfe am plasma erhöhen, dann wird das bild aber schnell aggressiv, weil es künstlich hervorgerufene schärfe ist, die doppelkonturen entstehen lässt. der lcd wirkt also bei hellem bild aus der entfernung schärfer.
2:2

24p / zwischenbildberechnung

der v10 beherrscht bei bluray die option 24p smooth, kurz und knapp tadellos. ist aber im thx modus nicht verfügbar, was m.m.n. nett formuliert die totale scheisse ist. authentischer thx kinolook hin oder her. wenn eine blu fröhlich vor sich hinruckelt hab ich keinen bock mehr..
24p beim led hinkt etwas der smooth funktion des v10 mit gelegentlichen rucklern hinterher.
beim zocken bügelt die 'intelligent frame creation' des v10 das bild angenehm glatt ohne zu sehr den künstlichen videolook hervorzurufen, ebenfalls nicht in thx verfügbar. klasse...
die zwischenbildberechnung vom led wirkt sehr videomässig. geschmackssache,( ich mag es beim zocken) allerdings lässt sie im vordergrund, z.b. an der knarre eines egoshooters merkwürdige bildartefakte entstehen. unschön
unentschieden

bild gesamt:
das natürlichste und echteste bild hat der plasma mit seinem thx.bessere farben, besseres gamma, schönere detaildurchzeichnung. allerdings mit zu wenig power. bei einem normalen sitzabstand von ca 3 metern ist kaum was von seiner genialität zu erkennen. ich nehme das etwas künstlichere bild des leds in kauf und gebe knackigerem schwarz und mehr brilianz leicht den vorzug.
3:2 led

inputlag:

das gerücht plasma haben keinen inputlag gehört in die tonne. er ist nicht hoch, aber für exzessive onlinegamer merkbar. im spielmodus haben beide geräte einen geschätzten lag von 20 bis 30 ms. verschmerzbar.
unentschieden.

4:2 für led. 1 extrapunkt weil ich mit dem led auch am tag ein geiles bild habe. ich könnte zwar die bude abdunkeln, aber ich bin kein kellerkind.
 
Spielt gerade: Okami HD, Wolfenstein 2
Geduld meine Brüder, nächsten Freitag ist Stichtag 8)
Anzahlung ist geleistet, das Problem des Transports konnte ich ebenfalls sehr kostengünstig lösen. Ich hab die Zeit derweil genutzt und mich ausführlich bei der Konkurrenz umgesehen. Mein Händler bot mir den Philips 9803H (ebenfalls 42", UVP vor einem Jahr 3000€) zum gleichen Preis wie den V10 an, sodass es in meinen vier Wänden zum ultimativen Showdown zwischen Plasma und Local Dimming LCDs kommt. Und ihr seid natürlich live dabei und sitzt in der ersten Reihe :D

Den Anfang macht der LCD, danach darf der V10 zeigen, was er wirklich drauf hat. Ich bin gespannt, wer den Sieg davonträgt. Der 9803H ist, richtig eingestellt, ein absolut ebenbürtiger Gegner.


@Northstar: Geile Sache, kipp noch ein bisschen Öl ins Feuer :twisted:
 
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PSN-Name: NORTHSTAR-
Spielt gerade: silent hill hd collection
ups vergessen, blickwinkelabhängigkeit:

plasma, optimal. egal wo ich stehe oder sitze, gleichgutes bild.
led, zum kotzen. nur wenn man mittig sitzt gut. ab vielleicht 25 bis 30 grad bleicht es aus. 45 bis 50 grad totale grütze. sehr extrem..
4:3

entschuldigt die rechtschreibung, hab den ganzen scheiss oben mit dem ps3 joypad geschrieben gg


edit: coole sache hidef, viel spass.
 
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Na da bin ich mal gespannt :D

Da kann man sich schon auf den Freitag freuen :ugly:
Donnerstag Avatar im Kino und Freitags ein Live Test mit dem Untertitel der Fall des dunklen Lords :lol:


Scherz bei Seite: Bin echt gespannt vor allem weil man kaum einen vernüften Test im Netz findet bezüglich LED LCD und Plasma.

HiDef :okay:
 
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