POLITIK

Welche Partei werdet ihr bei der Bundestagswahl wählen?

  • SPD

    Votes: 5 10,9%
  • CDU/CSU

    Votes: 2 4,3%
  • FDP

    Votes: 6 13,0%
  • Die Grünen

    Votes: 17 37,0%
  • Die Linke

    Votes: 4 8,7%
  • AfD

    Votes: 3 6,5%
  • Die PARTEI

    Votes: 2 4,3%
  • Sonstige

    Votes: 7 15,2%

  • Total voters
    46
  • Umfrage geschlossen .
PSN-Name: Elbareon
Die Russen haben sich auch nicht eingemischt als der Irak besetzt wurde. Russland hat anderes zu tun. Das wird weiterhin das sein, was es (leider) immer war: Ein ewig schwelender lokaler Konflikt, an dem sich keine anderer Staat seit 1967 mehr offiziell militärisch beteiligt hat und wird. Jedenfalls heute nicht und morgen nicht gleich.

Irgendwann mal vielleicht.
 
systems, systems, systems, systems, systems, systems, systems, systems, systems, systems, systems, systems, systems, systems
PSN-Name: BillMorisson
Spielt gerade: FF VII Remake
Es wird nicht mehr lange dauern, dann wird es in Regionen wie dem nahen Osten so aussehen wie in MGS4, nur ohne Gekkos und Gedankenkontrolle. Es ist unglaublich, wie viele tausend Söldner schon heute in diesen Regionen unterwegs sind.
 
Spielt gerade: Eckenrechnen
Ein lustiger Thread ist hier entstanden.
Will auch mal meine Meinung zu dem Thema kundgeben.
Was Israel da gerade macht ist schlicht und ergreifend Völkermord.
Wie Pry schon geschrieben hat, sind die Angriffe gezielt provoziert worden und zwar durch die Hamas. Aber ist es wirklich so?
Wie ja bekannt ist, hat Israel vor kurzem jegliche Gas und Lebensmittellieferungen in den Gaza Streifen eingestellt. Jedoch ist diese Zone von eben diesen Lieferungen komplett abhängig. Vor einem Monat wurde schon überall gegen diese Einstellung Israels protestiert, selbst ein UN Vorsitzender hat für einen Boykott gegen Israel aufgerufen (Link kommt später).
Jetzt stellt euch mal vor, man würde um euere Stadt eine Mauer aubauen und euch kein Essen und kein Sprit mehr liefern. Da frag ich mich doch wirklich, wie lange es dauern Würde bis ihr mit aus Feuerwerkskörpern selbstgemachte Raketen rausschiessen würdet.
Ich will hiermit nicht die Taten der Hamas begrüßen oder für Gut erklären, jedoch scheinen einige Leute zu denken, dass Israel ohne Grund attackiert wird/wurde.
Schließlch sollte auch nicht vergessen werden, dass Israel ein Ultimatum gestellt hatte, welches (eigentlich) bis Sonntag hätte laufen sollen. Wann angegriffen wurde ist ja bekannt.
Ob dieser aktuelle Konflikt wirklich zu einem Weltkrieg führen wird, wage ich zu bezweifeln. Jedoch sollte man dennoch die allgemein Situation im Auge behalten. Israel weiß genau, dass die Unterstützung der westlichen Welt ganz schnell zurückgehen wird wenn das Öl im Nahen Osten ausgehen wird. Denn der Staat Isreal ist nur dafür vor 60 errichtet worden. Mit allem drum und dran, von Völkermord bis zur Vertreibung war alles drin (Wobei man ja in der westlichen Welt vom "Siedeln" spricht).
Das Zeil war einfach. Es sollte eine Kontrolle für den Suez Kanal geben und somit für die kompletten Öl-Lieferungen aus dem Nahen Osten, vorbei an der arabischen Welt.
Schon jetzt sind die Fördermengen in den wichtigsten Staaten im Nahen Osten am Peak Oil angekommen und andere Staaten wie Kasachstan, Usbekistan, Kirgistan und Turkmenistan rücken in den Vordergrund (siehe Situation Georgien).
Israel muss zusehen dass sie in den nächsten Jahren an Land gewinnen, und das ist bei diesem Fall wirklich wortwörtlich gemeint. Ägypten, Israels größter Feind in den fünfzigern und sechzigern, ist ja soweit still gelegt. Libanon wurde in den letzten Jahren platt gemacht und Syrien macht kaum einen Mucks mehr. Der Iran bleibt nur noch als einziger ernst zu nehmender Gegner, doch das ist eine andere Baustelle.
Bis man nämlich an dieser Baustelle arbeiten gehen kann, müsste die Baustelle im "eigenem" Land ersteinmal fertiggestellt werden.
Diese Baustelle im "eigenem" Land kommt ja auch nicht grad so aus dem Nichts. Wem das Wort "Nakba" kein Begriff ist sollte sich evtl. ein wenig drüber Informieren (Ein guter Bericht ist HIER zu finden).
Somit tut Israel heute ganau das was sie schon 60 jahre lang tun und zwar Völkermord. So wird es diesen Konflikt auch weiterhin geben, bis entweder die kompletten arabischen Staaten "umgepolt" wurden oder die Israelis das Land was ihnen nicht zusteht wieder abgeben.
Zum Abschluss distanziere ich mich schonmal von der Behauptung ich würde Juden hassen, falls sowas in Reaktion auf meinen Beitrag kommen sollte. Denn der Staat Israel ist für mich nicht gleichzustellen mit dem Judentum.
 
Original von crack-king
Original von Nullnummer
das der konflikt in und um israel natürlich irgendwo herkommt vergessen viele... das land wurde schließlich nach dem wk2 dort enteignet und der staat israel quasi dort feierlich eröffnet.... das die enteigneten das nicht wirklich prickelnd finden denke ich ist wohl jedem klar.....
Weißt du wieviel Land nach dem 2. Weltkrieg so zugeteilt wurde, dass die Leute dort unzufrieden sind? Oberschlesien zum Beispiel gehört größtenteils zu Polen aber soll ich dir mal was sagen? In Polen ist niemand damit wirklich zufrieden. Seien es die Polen, seien es die Oberschlesier. Nach dem zweiten Weltkrieg wurde vieles umverteilt zu gunsten des einen und zu ungunsten des anderen. Man kann dagegen protestieren..friedlich. Aber die Länder im Nahen Osten sind einfach verdammt untollerant und sehen Israel als den Erzfeind, aus welchen dummen Gründen auch immer.
Der Unterschied ist aber das in Europa Gebiete umverteilt wurden während Israel einfach mal kurz gegründet und in ein bereits existierenden Staat gesetzt wurde.

Stell dir vor: Morgen gesteht die Welt Kurdistan einen eigenen Staat zu. Da es aber vor Ort nicht klappt nimmt man einfach Bayern, Baden-Württemberg, Hessen und Sachsen-Anhalt. Puff, neues Kurdistan auf dem Gebiet der Bundesrepublik... :ugly: Klar ist die vorstellung bizarr, aber ich würde es mir nicht gefallen lassen wollen...

Der Konflikt Israel/Palästina ist mittlerweile so alt, da wird es keine Lösung mehr geben, weder mit Gewalt noch auf eine andere Weise.... Das einzige was sich in diesem Konflikt wiedereinmal offenbart. Religion zerstört die Welt... Das Universum ist so groß... sollte es irgendwo noch weiteres Leben geben, primitiver als die Menschheit können sie fast net sein...


@ct-ac: gut geschriebener, verständlicher Text. Die distanzierung ist auch in Ordnung, allerdings finde ich das wieder traurig, dass man das extra betonen muss, nur weils um Juden geht -.- von mir aus könnte Israel aus Menschen bestehen, die blaue Fensterläden als Götter haben, mir Latte, an der Sche würde sich nichts ändern.

Deutschland wird übrigens auch noch ein heißes Pflaster wenn es sich weiter zuspitzt. Als Israel-Freund nummer 2 in der Welt (zumindest was unsere "ewige Schuld" angeht) wird die Unterstützung ohne Murren gewährt werden, nicht so versteckt wie beim Irak-Krieg ;)
 
PSN-Name: Elbareon
Jetzt stellt euch mal vor, man würde um euere Stadt eine Mauer aubauen und euch kein Essen und kein Sprit mehr liefern. Da frag ich mich doch wirklich, wie lange es dauern Würde bis ihr mit aus Feuerwerkskörpern selbstgemachte Raketen rausschiessen würdet.
Ja, aber warum die Mauer? Genau, weil aus dem Gaza-Streifen heraus Selbstmordanschläge und Terrorangriffe verübt wurden. Wie schon gesagt, die Frage nach dem "wer ist schuld" gleicht der Frage nach der Henne und dem Ei. Natürlich kann man alles auf 1948 reduzieren und die (gewaltsame) (Wieder-)Gründung des Staates Israel. Doch auch das wäre einseitig betrachtet.

Die Fakten sind: Israel als Staat besteht und wird bestehen bleiben. Damit müssen sich die Palästinenser, die Araber, die ganze Welt abfinden. Das Elsass ist heute auch französisch und nicht mehr deutsch, Königsberg eine russische Enklave. Der Krieg und seine Folgen hat vieles verändert, dass ist einfach so. Findet man sich damit ab, sieht es so aus wie hier: Frieden. Findet man sich damit nicht ab, sieht es aus wie im nahen Osten: Krieg. Die Israelis, die durch Raketen und Selbstmordanschläge sterben, sind genauso unschuldig wie die Palästinensischen Zivilisten, die jetzt unkommen.

Das Land dort unten ist groß genug für beide Völker, auch wenn Fanaktiker beider Seiten das bestreiten werden. Die einzige endgültige Lösung ist Vernunft. Nichtsdestotrotz hat die Hamas diesen Angriff nun gezielt provoziert, und zwar soweit, dass Israel als Ziel dieser Offensive die Vernichtung der Hamas angegeben hat. Und sie benutzen dabei Zivilgebäude als Deckung, was die Frage erklärt, warum auch Unis etc. beschossen werden.

Auch wenn ich mit unserer Bundeskanzlerin selten einer Meinung bin: Die Schuld an der jetzigen Situation trägt einzig und alleine die Hamas.
 
Du willst das Elsaß nicht mit Israel vergleichen, oder? :kopfkratz:

Natürlich muss man das auf 1948 runterbrechen. Ein Staat wird einfach so in einem Gebiet gegründet, weils dort so gut hinpasst (und im Übrigen vor über 2000 Jahren schonmal dort war)... Dass das der Bevölkerung nicht passt, die dort zunächst gelebt hat, bzw. dass man es über ihre Köpfe hinwegmacht, ihre Staatenrechte nicht anerkennt etc. das ist harter Tobak, den man immernoch nicht aus den Augen verlieren darf.

Natürlich muss man sich nach 60 Jahren mehr mit dem Status Quo befassen, als mit dem "hätte man damals nicht, wär heut alles anders". Es ist für mich aber DIE Ursache schlechthin. Ich bleib dabei, dieser Konflikt ist nicht zu lösen, dafür ist es mindestens 60 Jahre zu spät!
 
PSN-Name: Elbareon
Original von Tenjin
Du willst das Elsaß nicht mit Israel vergleichen, oder? :kopfkratz:
Das war kein Vergleich, sondern nur ein Beispiel wie sich Landbesitzungen ändern.

Wisst ihr, ob in euren Häusern, Straßen vor dem Dritten Reich nicht Juden wohnten? Werdet ihr sie verlassen, wenn sie wiederkämen und sie zurückhaben wollten?

Die Schuldfrage ist nicht mit schwarz/weiß Ansichten zu klären.
 
Hausbesitz ist doch was völlig anderes als die Gründung eines Staates... Für Enteignung während des Dritten Reiches hat es genug Gesetze und Entscheidungen über etwaige Entschädigungen gegeben.

Was haben die Palästinenser bekommen für die Tatsache, dass man einen Staat auf sie drauf gesetzt hat? ;)

Das Elsass und andere Regionen in Europa, die nach dem 2.WK an die verschiedenen Länder aufgeteilt wurden, haben damit nix zu tun... oder ist im Elsass neuerdings ein neuer Staat gegründet worden? Wüßte nicht das wir noch ein Nachbarland mehr hätten...
 
PSN-Name: Elbareon
Das Elsass war deutsch, ist jetzt französisch.

Palästina war palästinensisch, ist jetzt israelisch.

Ob neuer Staat oder von bestehndem Staat besetzt, wo ist der Unterschied? Wäre es anders, wenn Palästina anstelle israelisch jetzt amerikanische oder deutsch wäre? Wohl kaum.

Dort unten ist Platz für zwei Staaten, Israel UND Palästina.

Hausbesitzung ist was anderes? Das ist genau das Gleiche nur in klein. Und es sorgt für genau den gleichen Konflikt, nur in klein.
 
PSN-Name: leckt mich an meinem haarigen hintern ihr haufen!
Spielt gerade: perl(pc); div. KOFs (ps3); GT6(ps3); sfIV(div.);
nicht zu vergessen das alle gebietsabtretungen/gewinne aus dem sieg-niederlagen verhältnis entstanden sind (siehe polen als 'überverlierer' des 2ten weltkriegs)

auch darf man nicht vergessen das die gebietsabtretungen mehr oder weniger 'gewachsen' sind. es war zb. nie geplant die ostgrenzen so zu lassen wie sie heute sind, nur nach 50 jahren nach zu korregieren war und währe mehr als dumm (gewesen).

/edit: mit anderen worten: es ist nicht wirklich legitim die neugründung israels mit der neuordnung europas nach dem 2ten weltkrieg zu vergleichen (davon abgesehen das die umwälzungen nach dem 1. viel gravierender waren, immerhin sieht nach 1919 die mitte europas völlig anders aus als 1913)
 
ich wüßte nicht, dass Palästina während dem 2. Weltkrieg Israel erobert hätte und man es ihnen deswegen 1948 wieder wegnehmen musste...

Mal angenommen mein Haus hätte vor 60 Jahren einem anderen gehört, der aber von irgendwem enteignet wurde. Der kommt jetzt, nachdem schon 3 Generationen meiner Familie in dem Haus oder auf dem Grundstück wohnten, an und will sein Eck zurück.

Da gibts dann aber wohl nen tiefen Griff in irgendwelche Entschädigungsfonds, aber mir wird mein Haus bestimmt nicht einfach so weggenommen und ich sitz auf der Straße... ich finde es ist etwas anderes...

aber was solls, in der thematik kann man sich fetzen ohne ende... Meinen Standpunkt hab ich dargelegt, daher beschränke ich mich weiterhin aufs mitlesen...
 
PSN-Name: Elbareon
Wie schon gesagt, dass sind keine Vergleiche, sondern Beispiele.

Und sie sind auch unerheblich, denn Israel ist nun einmal da und wird da bleiben. Punkt aus. Wer den Lösungsansatz also in einer Schuldfrage sucht, wird genau da landen, wo man aktuell ist: Im Krieg.
 
PSN-Name: leckt mich an meinem haarigen hintern ihr haufen!
Spielt gerade: perl(pc); div. KOFs (ps3); GT6(ps3); sfIV(div.);
Original von Tenjin
ich wüßte nicht, dass Palästina während dem 2. Weltkrieg Israel erobert hätte und man es ihnen deswegen 1948 wieder wegnehmen musste...
geht ja auch garnicht, die gabs ja vorher (ich sag jetzt einfach mal) 2000 jahre nicht :ugly:

(meine bsp. bezogen sich auf europa, was interessiert mich der rest?)

Wer den Lösungsansatz also in einer Schuldfrage sucht, wird genau da landen, wo man aktuell ist: Im Krieg.
naja wer das kern des problems nicht kenn, wird auch keine lösung finden, wobei die sache recht einfach ist: die britten sind schuld! also sollen die das auch richten :ugly:
 
Also dann rüstet mal für den Kampf gegen Rom, die Schweine haben vor Jahrhunderten ziemlich Radau in Europa gemacht... danach fallen wir in Griechenland ein und brennen alles nieder, der Spacken Alexander war böse... und ganz zum Schluß befreien wir die USA für die Indianer... :ugly: wär das nicht fair?

shit, jetzt antworte ich auch noch auf solche sachen -.-
 
Original von Tenjin
Also dann rüstet mal für den Kampf gegen Rom, die Schweine haben vor Jahrhunderten ziemlich Radau in Europa gemacht... danach fallen wir in Griechenland ein und brennen alles nieder, der Spacken Alexander war böse... und ganz zum Schluß befreien wir die USA für die Indianer... :ugly: wär das nicht fair?

shit, jetzt antworte ich auch noch auf solche sachen -.-
Ich meine es aus relegiöser Sicht.
Du als (zb) Jude würdest in dem Land deiner Vorfahren wohl nicht in eine Moschee gehen.
Weil in der Moschee eine Maria Pilgerstädte ist. ;)
 
ich versteh nicht ganz was du mir sagen willst, bin aber auch kein religiöser Mensch - im Gegenteil. Religion ist hier auch nicht das Problem... Warum konnten vor den beiden Weltkriegen in Palästina Juden und Muslime miteinander in Frieden dort leben und jetzt nicht mehr?

Viel Spaß beim Aufarbeiten der Geschichte... ;)
 
Original von Tenjin
ich versteh nicht ganz was du mir sagen willst, bin aber auch kein religiöser Mensch - im Gegenteil. Religion ist hier auch nicht das Problem... Warum konnten vor den beiden Weltkriegen in Palästina Juden und Muslime miteinander in Frieden dort leben und jetzt nicht mehr?

Viel Spaß beim Aufarbeiten der Geschichte... ;)

konnten sie das?
nicht die religion an sich ist das problem sondern die kirchen ... nichts weiter als eine Maschine die sklaven herstellt....


Ihre Obama-Situation: Gazakrieg durch Israel
 
Original von Tenjin
ich versteh nicht ganz was du mir sagen willst, bin aber auch kein religiöser Mensch - im Gegenteil. Religion ist hier auch nicht das Problem... Warum konnten vor den beiden Weltkriegen in Palästina Juden und Muslime miteinander in Frieden dort leben und jetzt nicht mehr?

Viel Spaß beim Aufarbeiten der Geschichte... ;)
Der Frieden war doch zum scheitern verurteilt.
Juden wurden damals in einer relegiösen Utopie von Muslimen verfolgt, die Muslime waren so zu sagen die ersten Nazis.


btw: vllt wollte der christliche Westen auch wieder in Israel leben, deswegen die Umsiedlung.
Relegionen ihr Land wiedergeben.
 
Top