POLITIK

[Thor]

Sorry, aber ne Seite, deren Inhalte direkt von der israelischen Regierung gefüllt werden, ist doch jetzt nicht dein Ernst oder? Hast du mal auf den Autor geachtet: Botschaft des Staates Israel - Berlin
Wenn ich Infos über den Holocaust im 2.WK suche, geh ich doch auch nicht auf die Seite der NPD.
Aber um mal mitzuziehen, lies mal hier. Das ist wirklich eine sehr informative Seite, die im Gegensatz zu vielen anderen ihre Texte auch mit (unabhängigen) Quellen belegt.
Da werden sogar die genauen Resolutionen genannt, die rechtlich aufzeigen, dass die Besetzung und die umfassende Isolierung des Gazastreifens gegen internationales Recht verstößt und aufgehoben werden muss.

It will thus examine the various responsibilities that lead to the continued occupation of the Palestinian Territories by Israel and the non-application of the United Nations resolutions, from Resolution 181 of the 29th of November 1947, on the partition of Palestine, to Resolution ES-10/15 of the 20th of July 2004, that acknowledges the Opinion of the International Court of Justice (ICJ) – of the 9th of July 2004 – on the construction of the Wall by Israel in the Occupied Palestinian Territories and requests all the UN Member States to acquit themselves of their legal obligations as defined by the ICJ Opinion.

Ich poste ja sonst auch keine Inhalte von einer direkten palästinensischen Seite, da kann ich genauso sicher sein, das die Inhalte nicht wirklich einwandfrei sind. ^^
(Das Buch, das ich oben gepostet hab, wurde übrigens von einem Juden geschrieben, der nicht mehr mitansehen kann, wie Israel durch die Handlungen der Regierung das Bild der 'Juden' in der Welt in den Dreck zieht)

Um mal daraus zu zitieren, damit man erkennt, wie weit die Idiotie und Schwachsinnigkeit in der Argumentation der israelischen Regierung geht:

Um wissenschaftlich zu belegen, daß die ganze europäische Berichterstattung antisemitisch gefärbt ist, wartet die Studie mit Umfrageergebnissen auf, die zeigen, daß "diejenigen Europäer, die die Nahostberichterstattung am genauesten verfolgten, am ehesten dazu neigten, Verständnis für die palästinensische Sache aufzubringen". Die Schlußfolgerung, daß diese Leute womöglich deswegen mehr Verständnis aufbringen, weil sie besser informiert sind, schied offenbar von vornherein als zu albern - und antisemitisch - aus.'

(bei der Studie geht es darum, wie antisemitisch andere Nationen gegenüber Israel sind - und sie wurde von der israelischen Regierung in Auftrag gegeben.)

--> Faktisch sagen sie, dass man sich antisemitisch verhält, wenn man sich selbst informiert und die offiziellen Informationen der israelischen Regierung hinterfragt, statt sie nur stumm hinzunehmen.

Der Siedlungsbau wird zudem von so gut wie allen Nationen der Welt verurteilt, sogar von dem größten Fürsprecher Israels, den USA.

Interessant ist auch, dass palästinensische 'Bürger' in Israel kein Recht auf einen Prozess nach Zivilrecht haben, im Gegensatz zu Angehörigen aller anderen Nationalitäten. Sie dürfen auch ohne Rechtsbeistand oder Anklage lebenslang in Haft genommen werden.

Sorry, wenn das jetzt ein bisschen überhart klingt, aber das hat schon sehr sehr viel vom Holocaust im Dritten Reich.

- Wegnahme der Grundrechte
- Apartheid (Hauptstraßen nur für Iraelis, keine Nutzung von öffentl. Verkehrsmitteln, ect.)
- Einsperren in (Konzentrations-)Lager wegen Zugehörigkeit zu einer ethnischen Minderheit
- straffreies Töten von Angehörigen dieser Minderheit
- Verbot der Teilnahme an regulärer Marktwirtschaft und zivilem Leben

Der Unterschied ist nur, dass diesmal die Juden die Nazis sind und eine andere Minderheit herhalten muss.
Man könnte meinen, die (westliche) Welt wäre über diesen Punkt des Rassismus hinweg, aber dem ist nicht so.
Und wie man versuchen kann, derartig abartige und menschenverachtende Handlungen auch nur annährend schönreden zu wollen, kann ich nicht verstehen.

 

[napster1701e]

Faktisch sagen sie, dass man sich antisemitisch verhält, wenn man sich selbst informiert und die offiziellen Informationen der israelischen Regierung hinterfragt, statt sie nur stumm hinzunehmen.

Das ist ja genauso als ob ein Muslim den Koran hinterfragt!

Ich versteh da eh zu wenig von dem ganzen Problem.

Mein Anliegen ist nur, dass man sich nicht nur auf die Seite der Palästinenser stellt, weil alle das gerade "in" finden.

Auch Israel macht nicht alles richtig. Trotzdem sind die Araber seit der Gründung Israels damit nicht einverstanden und haben nicht nur einen Krieg gestartet. Und jetzt wo die Hamas immer "kriegerischer" wird, wird sich das Israel noch weniger bieten lassen.


Anderes Thema...

Die EU hat ja nun wirklich endlich mal erkannt, dass es nicht so leicht werden wird, Grichenland wieder auf Kurs zu bringen. Noch dazu ist den Politikern aufgefallen, dass auch Italien nicht gut dasteht. Ob Berlusconi nun bald weg ist oder nicht, ist wohl zweitrangig.

Wenn irgendwer zufällig merkt, dass auch Deutschland >2 Billionen € Schulden hat, was passiert dann? Wer zahlt dann für D und F und ES?

Vielleicht Rumänien, die haben ja nicht so viele Schulden!

 

[crysmopompas]

€ - failure by design.

 

[Thor]

Das ist ja genauso als ob ein Muslim den Koran hinterfragt!

Ich versteh da eh zu wenig von dem ganzen Problem.

Mein Anliegen ist nur, dass man sich nicht nur auf die Seite der Palästinenser stellt, weil alle das gerade "in" finden.

Ich stelle mich auf ihre Seite, weil ein Land auf perverse Art die Menschenrechte missachtet und dieser einer einzelnen Bevölkerungsgruppe offiziell abspricht. Und dann wundern sie sich, wenn sie mit Raketen beschossen und Drohungen gegen sie ausgesprochen werden? Denn entgegen landläufiger Meinung begannen die Anschläge gegen Israel durch die Palästinenser erst nach der Okkupation - und ein Angriff auf eine illegale Besatzungsmacht ist weder falsch noch rechtswidrig. Klar haben andere arabische Staaten vorher bereits gedroht und auch Aggression gezeigt, aber deswegen kann ich doch keine Unbeteiligten leiden lassen.
Wenn Land A von Land B angegriffen wird, kann Land A doch auch nicht Land C besetzen und die dortige Bevölkerung systematisch ermorden - mit der Begründung B hätte damals angegriffen.
Das Identifizieren mit der palästinensischen Seite hat nichts mit 'in' zu tun, denn bei sowas sollte jeder vernunftbegabte Mensch auf die Barrikaden gehen. Wie man hier mit dem Populismus-Argument kommen kann, versteh ich nicht - das hat schon einen Anflug von Polemik, darauf mit Polpulismus zu antworten.
Ist es dann auch 'in', sich auf die Seite der vergewaltigten Kinder in katholischen Heimen zu stellen, weil aktuell alle darüber reden?

Es ist doch vollkommen egal was andere machen. Dadurch wird die Handlung der Israelis weder rechtmäßig noch angemessen.
Wenn mein Nachbar seine Tochter im Keller hält, rechtfertigt das doch auch nicht, dass ich dann das gleiche mache und es begründe, indem ich mit meinem Finger auf meinen Nachbarn zeige.
Das ist das eigentliche Problem an der Sache, die Leuten rechtfertigen (eigene) Verbrechen gegen die Menschlichkeit mit Verbrechen Anderer und wollen sich auf die Art reinwaschen.

 

[napster1701e]

Es ist immer einfach zu sagen, DER hat Schuld, ohne die Geschichte dahinter zu sehen.

http://bit.ly/kA278g

 

[mojo]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=QERfizizp28[/ame]

 

[Karud]

@ Video: Alter Eurokritiker der den Prozess nicht so ganz in seinem Sinn verstehen zu scheint, sondern nur in der Lage ist die wirtschaftlichen Aspekte zu hinterfragen. Sagt er ja selber: Er spricht als Ökonom, aber die EU will gar keine pur-ökonomische Union werden.

Auch schick wie er einen 100 Jahre alten Ökonomen zitiert, der über Macht referiert. Dann sollte er sich das Machtsystem mal angucken was vor 100 Jahren in Österreich war.

Allein schon die Tatsache das er "uns" als anständiges Land bezeichnet...

Nää, der ist ziemlich uncool.

 

[Legend]

Jo, wobei das ja auch ein Problem war/ist, dass die wirtschaftliche Union viel eher entstand. Naja ich bin eh für den € bzw die EU, die Vorteile überwiegen für mich die Nachteile

 

[Thor]

Es ist immer einfach zu sagen, DER hat Schuld, ohne die Geschichte dahinter zu sehen.

http://bit.ly/kA278g

Das ist sicherlich keine Rechtfertigung dazu, sich wie ein neues Nazi-Deutschland aufzuführen und Menschen, die nicht der eigenen Ethnologie angehören, alle Grundrechte abzusprechen.
Palästinenser sind die einzigen Menschen, die in Israel kein Recht auf einen Zivilprozess haben - und kein Recht auf einen Anwalt.
Iraner (!), Iraker, Afghanen... all diese Leute, die ebenfalls Muslime sind, haben es.
Das ist willkür und Machtausnutzung seitens Israel, die man weder mit Geschichte noch mit Selbstverteidigung rechtfertigen kann und darf. Wie schon oben erwähnt, Apartheid und Rassismus - primitiv und abscheulich.
Und ja, da ist es sehr leicht zu sagen, die sind Schuld. Denn es liegt vollkommen Israel frei, den Palästinensern trotz Besatzung volle Menschenrechte zu gewähren.
Wer sowas auch nur ansatzweise in Schutz nimmt, den kann ich ehrlich gesagt nicht verstehen.
Aber Israel gilt ja für den großen Westen als letztes Bollwerk gegen die allesamt terroristischen Länder des Orients. Da verzeiht man natürlich ein paar hundert Verbrechen gegen die Menschlichkeit und zehntausende Tode.
Goebbels wäre sicher außerordentlich stolz auf Netanjahu.

Und wie gesagt, auch die UN, das höchste Gremium auf diesem Planeten, hat die dauerhafte Besatzung des Gazastreifens, auch unter Berücksichtigung des Sechstagekrieges, für völkerrechtswidrig erklärt und einen sofortigen Rückzug aller israelischen Truppen gefordert. Mehr muss man dazu wirklich nicht sagen.

 

[Karud]

Jo, wobei das ja auch ein Problem war/ist, dass die wirtschaftliche Union viel eher entstand. Naja ich bin eh für den € bzw die EU, die Vorteile überwiegen für mich die Nachteile

Dann ist die Frage was man will. Mir ist eine gemeinsame Politik und das Parlament viel wichtiger als eine nur-Wirtschaftgemeinschaft.

 

[Thor]

Da stimm ich dir zu.
Eine richtige Union der europäischen Nationen ist für mich auch das erstrebenswerteste.

 

[napster1701e]

Meinst du sowas wie United States of Europe?

Wenn ja, welchen Sinn sollte sowas ergeben?

 

[Planet]

Eben! Die Abschaffung von Länderregierungen gefährdet Arbeitsplätze in der Marionettenindustrie...

 

[Karud]

Meinst du sowas wie United States of Europe?

Wenn ja, welchen Sinn sollte sowas ergeben?

Ansonsten sind wir einfach bedeutungslos in der Welt. Indien und China werden genug Macht einstreichen und einzelne Länder Europas werden dem nichts entgegenzusetzen haben.

 

[napster1701e]

Es reicht mir schon, wenn die Länder jeweils von unfähigen Regierungen regiert werden.

Da hab ich dann keine Lust von Leuten regiert zu werden, die noch weiter weg von den Menschen sind und die nicht gewählt wurden.

Und so "gleich" sind sich die Menschen in Europa nicht, als dass man da alle in einen Topf wirft.

EUDSSR kommt hoffentlich niemals.

 

[Karud]

Zum einen gibt es dazu das Subsidaritätsprinzip und zum anderen erklär mir doch mal wie Deutschland in 50 Jahren seine Interessen verteidigen soll, wenn die USA eigene massive Probleme haben und China und Indien einfach einen Scheiß darauf geben was in einem so kleinen Land passiert.

 

[napster1701e]

Zur ZEit weiß ja niemand, was mit der EU in 1-2 Jahren passiert.

Bleiben alle Länder in der EU?
Kommt noch die Türkei oder Russland dazu?

Man sieht ja aber schon am euro, dass es nicht so einfach ist, verschiedenen Ländern eine gemeinsame Währung zu verpassen. Ausser diese Länder sind wirtschaftlich alle ~ gleich stark oder schwach.

Denke nicht, dass sich die Völker der EU so in einen Topf werfen lassen wollen, wo sie in dem eigenen Land dann wählen können wen sie wollen, aber dann auch ALLE Entscheidungen von der EU kommen.

Jugoslawien oder die Sowjetunion haben auch nicht auf ewig funktioniert....warum sollte das dann bei der EU anders sein?

 

[Blackster84]

Zur ZEit weiß ja niemand, was mit der EU in 1-2 Jahren passiert.

Bleiben alle Länder in der EU?
Kommt noch die Türkei oder Russland dazu?

Russland oO Wer hat die den ins Spiel gebracht

Man sieht ja aber schon am euro, dass es nicht so einfach ist, verschiedenen Ländern eine gemeinsame Währung zu verpassen. Ausser diese Länder sind wirtschaftlich alle ~ gleich stark oder schwach.

Eigentlich gar nicht so schwer, funktioniert in Deutschland ja auch ganz gut. Muss nur ein Länderfinanzausgleich her. Die Frage ist wer dann daran alles beteiligt wird

Denke nicht, dass sich die Völker der EU so in einen Topf werfen lassen wollen, wo sie in dem eigenen Land dann wählen können wen sie wollen, aber dann auch ALLE Entscheidungen von der EU kommen.

Stimmt, da wäre v.a. ein einheitliches System der Beteiligung der Bevölkerung notwendig.

Jugoslawien oder die Sowjetunion haben auch nicht auf ewig funktioniert....warum sollte das dann bei der EU anders sein?

Naja, Jugoslawien und Sowjetunion war da doch schon ein bisschen was andres. Zudem muss diese Union ja nicht ewig halten, wird sie sowieso nicht, aber es reicht solange sie den einzellnen Ländern Vorteile gegenüber den USA, China, Indien, etc. verschafft.

 

[napster1701e]

Ach...das Russland Beispiel war ja gar nicht ernst gemeint.

Mittlerweile sind schon so viele Länder in der EU, dass es schon leicht unübersichtlich wird.

Und Vorteile sehe ich auch nicht mehr so wie früher.

Diese neuen , armen Länder freuen sich natürlich, kriegen sie doch ne Menge Kohle.

Die EU brauchen wir um gegen wen zu bestehen? USA und China oder Indien?

Die USA haben 14 Billionen $ (oder €??) Schulden. Die müssen ihren Leuten alle mal einen Job oder ein halbwegs so gutes Leben wie in D ermöglichen.

Und die China Blase, dass man alles superbillig produzieren kann ohne auf die Menschen oder gar auf die Natur Rücksicht zu nehmen braucht, wird auch früher oder später platzen.

Der Unterschied zu der UDSSR oder Jugoslawien ist gar nicht mal so groß.

Nach Kriegen wurden halt Grenzen verschoben und verschiedene Völker wurden zusammengebracht.

Und auf Dauer funktioniert das eben nicht.

Und geht die EU auch diesen Schritt sind ihre Tage auch gezählt.

Achja....das mit dem Länderfinanzausgleich war ein guter Scherz!!

 

[Blackster84]

Das mit Russland war mir eigentlich klar, wollts nur nochmal hervorheben
Das mit den Schulden der USA stimmt zwar, würde sie aber ohne den starken Euro bedeutend weniger stören, dann wäre der US$ eine stärkere Leitwährung und dann könnten die USA noch lange weiter so wie bis jetzt wirtschaften. Zu dem Thema noch ein Stichwort: Ratingagenturen.
Die Sache mit China seh ich da auch etwas anders, denk nicht das die "Blase" sobald platzen wird, kann man aber auch irgendwo schlecht vorhersagen ob, wann und wie.
Das mit dem Finanzausgleich ist, wenn auf die heutigen Eurostaaten bezogen, auch nur als Scherz gemeint^^ Um so etwas umzusetzen bedarf es politsch und wirtschaftlich noch einiger Entwicklung in Europa. Werd darauf jetzt aber nicht näher eingehen, schau nebenbei noch Falling Skies