POLITIK
- Thread starter Elgreco
- Start date
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Das sehe ich auch anders. Eine Frau sollte das Recht haben über ihren Körper frei zu bestimmen. Und ein mehrzelliges Leben als "Kind" zu bezeichnen halte ich ebenfalls für falsch. Solange noch kein bewusstes Leben besteht, habe ich kein Problem damit, wenn eine Frau kein Kind bekommen möchte.
Dass das bewusste Leben eines Menschen mit der Zeugung beginnt stammt übrigens auch aus der alten konservativen Ideologie und ist mit dem heutigen Stand der Wissenschaft einfach nicht mehr logisch tragbar. Natürlich entwickelt sich aus der Zelle ein Mensch, aber solange diese Entwicklung nicht Form angenommen hat und (für mich der wichtigste Punkt) das Lebewesen noch kein Bewusstsein entwickelt hat (was schwer ist ohne eigenes Gehirn), überwiegt das Recht der Frau auf ihren Körper. Deswegen gibt es ja auch Grenzen, bis wann abgetrieben werden darf und wann eben nicht mehr.
Das mit den Vergewaltigungen ist auch so ein Ding, wieso ist dann in diesem Fall das Leben des Kindes weniger wert (und kann beendet werden), als wenn es freiwillig gezeugt wurde? Ist das nicht auch ein Widerspruch zur eigentlichen Aussage, dass Abtreibung falsch ist? Was kann das Kind dafür, dass sein Vater ein Drecksack ist?
Dass das bewusste Leben eines Menschen mit der Zeugung beginnt stammt übrigens auch aus der alten konservativen Ideologie und ist mit dem heutigen Stand der Wissenschaft einfach nicht mehr logisch tragbar. Natürlich entwickelt sich aus der Zelle ein Mensch, aber solange diese Entwicklung nicht Form angenommen hat und (für mich der wichtigste Punkt) das Lebewesen noch kein Bewusstsein entwickelt hat (was schwer ist ohne eigenes Gehirn), überwiegt das Recht der Frau auf ihren Körper. Deswegen gibt es ja auch Grenzen, bis wann abgetrieben werden darf und wann eben nicht mehr.
Das mit den Vergewaltigungen ist auch so ein Ding, wieso ist dann in diesem Fall das Leben des Kindes weniger wert (und kann beendet werden), als wenn es freiwillig gezeugt wurde? Ist das nicht auch ein Widerspruch zur eigentlichen Aussage, dass Abtreibung falsch ist? Was kann das Kind dafür, dass sein Vater ein Drecksack ist?
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PSN-Name: LarZ_VegaZ
Wer Sex hat, muss mit den Konsequenzen rechnen. Das Recht auf Leben steht für mich über der Bürde des Austragens.
Was ist "bewusstes Leben"? Was ist mit hochgradig geistig Behinderten? Haben die damit kein Recht auf Leben, weil ihr Bewusstsein nicht voll ausgeprägt ist?
Der Körper kehrt zum Normalzustand zurück. Ein toter Mensch bleibt tot. Und ja, ich halte auch einen Zellhaufen ohne eigenes Bewusstsein für einen Menschen mit einem Recht auf Leben. Nicht zu vergessen, dass ein großer Teil der Betroffenen einen psychischen Schaden von der Abtreibung davonträgt.
Abtreibung ist intrinsisch nicht falsch. Falsch ist es, wenn aus den falschen Gründen abgetrieben wird. "Passt gerade nicht", "Ich habe dafür kein Geld/meine Karrierepläne sehen anders aus", "War halt ein versehen". Das Kind trägt keine Schuld daran, dass auf das Kondom verzichtet wurde, weil man gerade so in Ekstase war.
Was ist "bewusstes Leben"? Was ist mit hochgradig geistig Behinderten? Haben die damit kein Recht auf Leben, weil ihr Bewusstsein nicht voll ausgeprägt ist?
Der Körper kehrt zum Normalzustand zurück. Ein toter Mensch bleibt tot. Und ja, ich halte auch einen Zellhaufen ohne eigenes Bewusstsein für einen Menschen mit einem Recht auf Leben. Nicht zu vergessen, dass ein großer Teil der Betroffenen einen psychischen Schaden von der Abtreibung davonträgt.
Abtreibung ist intrinsisch nicht falsch. Falsch ist es, wenn aus den falschen Gründen abgetrieben wird. "Passt gerade nicht", "Ich habe dafür kein Geld/meine Karrierepläne sehen anders aus", "War halt ein versehen". Das Kind trägt keine Schuld daran, dass auf das Kondom verzichtet wurde, weil man gerade so in Ekstase war.
Wie gesagt, der Körper einer Frau gehört nur dieser einen Frau und sie sollte alleine entscheiden dürfen, ob sie ein Kind bekommen mag oder nicht (also innerhalb des gesetzlichen Rahmens natürlich). Man kann auch schwanger werden, wenn man alles für die Verhütung getan hat, was ist mit den Frauen? Pech gehabt?
Ist als Mann natürlich immer leicht darüber zu reden, was Frau machen kann und was nicht, wenn man niemals selbst in eine derartige Lage kommen kann.
Auch diese Menschen haben ein Bewusstsein. Sie können es vielleicht nicht korrekt nach außen zeigen, aber in ihrem Inneren läuft alles so ab, wie bei Menschen ohne geistigen (oder körperlichen) defekt. Und einen behinderten Menschen mit einem Haufen Zellen gleichzusetzen ist schon.. nicht der beste Vergleich zu dem Thema.
Ist wie bei Menschen, bei denen bereits der Gehirntod eingetreten ist und diese nur noch mit Maschinen und körperlicher Automatik am Leben gehalten werden.
Diese Menschen haben auch kein Bewusstsein mehr und in den meisten Fällen lässt man den restlichen Körper dann auch seine Ruhe finden.
Ich vertrete eben die Position, dass das bewusste Leben eines Menschen nicht schon bei der Zeugung beginnt, sondern erst, wenn sich dieser im Mutterleib seiner selbst bewusst wird. Wann das genau ist, weiß ich nicht. Es ist aber auch nicht meine Aufgabe, das heraus zu finden. Dafür gibt es die Wissenschaft, die sich des Ganzen annehmen kann und muss und viele Wissenschaftler vertreten eben, gerade in der heutigen zeit, nicht mehr die These, dass ein Haufen auf Automatik laufender Zellen ein bewusstes Leben darstellt.
Das Kind trägt wie gesagt auch keine Schuld daran, dass die Mutter vergewaltigt wurde. das Ergebnis ist für das potentielle Kind das gleiche. Wird nicht geboren.
Sehe da ehrlich gesagt keinen Unterschied aus der Sicht des Lebens, das du deiner Meinung nach verteidigen möchtest.
Entweder du siehst, wie du sagtest, den Beginn eines Lebens mit der Zeugung an und willst dieses Leben schützen oder nicht.
Aber dann zu schachern und sagen, "Ja, dann ist eine Abtreibung ok - dann aber nicht." widerspricht einfach dem Prinzip, dass das Leben bereits mit der Zeugung begonnen haben soll.
Ist als Mann natürlich immer leicht darüber zu reden, was Frau machen kann und was nicht, wenn man niemals selbst in eine derartige Lage kommen kann.
Auch diese Menschen haben ein Bewusstsein. Sie können es vielleicht nicht korrekt nach außen zeigen, aber in ihrem Inneren läuft alles so ab, wie bei Menschen ohne geistigen (oder körperlichen) defekt. Und einen behinderten Menschen mit einem Haufen Zellen gleichzusetzen ist schon.. nicht der beste Vergleich zu dem Thema.
Ist wie bei Menschen, bei denen bereits der Gehirntod eingetreten ist und diese nur noch mit Maschinen und körperlicher Automatik am Leben gehalten werden.
Diese Menschen haben auch kein Bewusstsein mehr und in den meisten Fällen lässt man den restlichen Körper dann auch seine Ruhe finden.
Ich vertrete eben die Position, dass das bewusste Leben eines Menschen nicht schon bei der Zeugung beginnt, sondern erst, wenn sich dieser im Mutterleib seiner selbst bewusst wird. Wann das genau ist, weiß ich nicht. Es ist aber auch nicht meine Aufgabe, das heraus zu finden. Dafür gibt es die Wissenschaft, die sich des Ganzen annehmen kann und muss und viele Wissenschaftler vertreten eben, gerade in der heutigen zeit, nicht mehr die These, dass ein Haufen auf Automatik laufender Zellen ein bewusstes Leben darstellt.
Das Kind trägt wie gesagt auch keine Schuld daran, dass die Mutter vergewaltigt wurde. das Ergebnis ist für das potentielle Kind das gleiche. Wird nicht geboren.
Sehe da ehrlich gesagt keinen Unterschied aus der Sicht des Lebens, das du deiner Meinung nach verteidigen möchtest.
Entweder du siehst, wie du sagtest, den Beginn eines Lebens mit der Zeugung an und willst dieses Leben schützen oder nicht.
Aber dann zu schachern und sagen, "Ja, dann ist eine Abtreibung ok - dann aber nicht." widerspricht einfach dem Prinzip, dass das Leben bereits mit der Zeugung begonnen haben soll.
Mit Verbot von Abtreibung haben wir auch historisch so gute Erfahrungen gemacht. Dann wird halt wieder illegal mit primitiven Hausmitteln auf Hinterhöfen abgetrieben. Dabei sterben dann halt ein paar oder ruinieren ihre Gesundheit (man kann damit ja schlecht anschießend zum Arzt), aber geschieht ihnen ja recht, hätten sie sich vor der Ekstase überlegen sollen.
Diese dunkle Kapitel glaubten wir wenigstens hierzulande überwunden, in den USA kämpfen die religiösen Fanatiker ja schon länger an der Rückkehr. Die AfD nun auch hier, um die Zahl der strammen Heimatschützer zu erhöhen.
Bzw wo du hier schon die Selbstbestimmung einschränken möchtest, wie sieht es mit Übergewicht aus? Extremsport? Muss man da auch mit Sanktionen anfangen?
Diese dunkle Kapitel glaubten wir wenigstens hierzulande überwunden, in den USA kämpfen die religiösen Fanatiker ja schon länger an der Rückkehr. Die AfD nun auch hier, um die Zahl der strammen Heimatschützer zu erhöhen.
Bzw wo du hier schon die Selbstbestimmung einschränken möchtest, wie sieht es mit Übergewicht aus? Extremsport? Muss man da auch mit Sanktionen anfangen?
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Ich persönlich bin auch gegen Abtreibungen. Ich denke selbst potentielles Leben ist noch viel wert. Abtreibung verbieten würde ich dann aber auch nicht. Es gibt ja durchaus gute Gründe dafür. Der Staat sollte stattdessen viel mehr dafür tun, um Frauen in so schwierigen Situationen zu unterstützen. Je nachdem vielleicht psychische Unterstützung durch Experten oder vernünftige Möglichkeiten ein Kind nach der Geburt abzugeben usw. Nur sollte man sich dann auch um die Kinder entsprechend kümmern. Die Erziehung in Heimen ist ja so ne Sache.
Ein Verbot ist aber nicht der richtige Weg. Wie Planet es schon sagt, treibt es die Frauen nur in die Hände von Amateuren, die den Frauen mehr Schaden zufügen, als nötig.
Ein Verbot ist aber nicht der richtige Weg. Wie Planet es schon sagt, treibt es die Frauen nur in die Hände von Amateuren, die den Frauen mehr Schaden zufügen, als nötig.
Zuletzt editiert:
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Ein Kind, welches aus einer Vergewaltigung entstanden ist auszutragen ist wirklich heftig.
Die Mutter hat schon meist genug Probleme mit der Vergewaltigung, das Kind wird sie weiterhin daran erinnern, evtl. auch ein Gewisses Aussehen vom Vergewaltiger haben.
Stellt euch das bitte mal vor.
Ihr seht euren Vergewaltiger jeden Tag, bzw. werdet von eurem Kind daran erinnert was der schlimmste Tag in eurem Leben war.
Eine Abtreibung in so einem Fall zu untersagen oder zu verbieten wäre eine Katastrophe.
Edit: Nicht zu vergessen, dass der Vergewaltiger als Vater auch noch Besuchsrecht hat, bzw. dies vor Gericht verhandelt werden könnte wenn er aus dem Knast kommt. Na viel Spass.
Die Mutter hat schon meist genug Probleme mit der Vergewaltigung, das Kind wird sie weiterhin daran erinnern, evtl. auch ein Gewisses Aussehen vom Vergewaltiger haben.
Stellt euch das bitte mal vor.
Ihr seht euren Vergewaltiger jeden Tag, bzw. werdet von eurem Kind daran erinnert was der schlimmste Tag in eurem Leben war.
Eine Abtreibung in so einem Fall zu untersagen oder zu verbieten wäre eine Katastrophe.
Edit: Nicht zu vergessen, dass der Vergewaltiger als Vater auch noch Besuchsrecht hat, bzw. dies vor Gericht verhandelt werden könnte wenn er aus dem Knast kommt. Na viel Spass.
Ja.
Nicht nur das der Mutter sondern auch das des Kindes. Ich behaupte mal einfach, dass der Umgang der Mutter mit einem Kind aus einer Vergewaltigung auch nicht neutral ist.
Bei den Vergewaltigungsfällen wird übrigens direkt die Pille danach angeboten, damit erst gar keine Schwangerschaft entsteht.
So stellt sich die Frage einer Abtreibung meist erst garnicht.
Nicht nur das der Mutter sondern auch das des Kindes. Ich behaupte mal einfach, dass der Umgang der Mutter mit einem Kind aus einer Vergewaltigung auch nicht neutral ist.
Bei den Vergewaltigungsfällen wird übrigens direkt die Pille danach angeboten, damit erst gar keine Schwangerschaft entsteht.
So stellt sich die Frage einer Abtreibung meist erst garnicht.
Japp, seit letztem Jahr kann man die direkt in der Apotheke bekommen, quasi ohne Arzt.
Das ist aber ziemlich beschissen.... gesund ist das auf Dauer nicht. Und es verlockt doch viele Leute ziemlich wahllos zu sein was Verhütung und Partnerwahl angeht, was zu vielen sexuell übertragbaren Krankheiten führt.
Das ist ne ziemlich beschissene Lösung, voher hat man sie auch bekommen, aber immerhin nur mit Rezept vom Arzt und einem kleinen Gespräch.
Das ist aber ziemlich beschissen.... gesund ist das auf Dauer nicht. Und es verlockt doch viele Leute ziemlich wahllos zu sein was Verhütung und Partnerwahl angeht, was zu vielen sexuell übertragbaren Krankheiten führt.
Das ist ne ziemlich beschissene Lösung, voher hat man sie auch bekommen, aber immerhin nur mit Rezept vom Arzt und einem kleinen Gespräch.
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PSN-Name: LarZ_VegaZ
Für mich steht das Recht auf Leben darüber.
Sie hatte einvernehmlichen Sex. Hier besteht ein Restrisiko. Man könnte das Kind auch austragen und weggeben.
Ist als nicht-abgetriebener Mensch natürlich immer leicht darüber zu reden, wer leben darf und wer nicht, wenn man niemals selbst in eine derartige Lage kam.
Eine These, die zu beweisen wäre.
Einem Menschen in der Entstehung jegliches Recht auf Leben abzusprechen, ist ebenfalls ein starkes Stück, findest du nicht?
Diese Menschen hatten zumindest ein Leben, auf das man zurückblicken konnte. Ab hier geht es nur noch Richtung Tod. Der Weg eines Ungeborenen geht allerdings Richtung Leben.
Selbst die Wissenschaft kann in dem Punkt nur Vermutungen abgeben und im Realfall nur eine ungefähre Zeitspanne nennen, in dem ein Bewusstsein entsteht. Der Witz? Bis heute ist nicht mal genau klar, was das Bewusstsein ausmacht. Und dann sollte man diesen vagen Begriff an das Recht auf Leben binden? Ich glaube nicht, Tim.
Das Potential hat demnach keinerlei Wert.
Eigentlich komme ich damit der Selbstbestimmung entgegen. Auch hier sehe ich ein Recht auf Leben. Die psychische Zerstörung der Mutter hat aber auch einen Wert.
Diese Thematik ist nicht schwarz oder weiß.
Von einem generellen Verbot distanziere ich mich. Die Ethik aber ist in diesen Bereich nicht eindeutig.
Sie hatte einvernehmlichen Sex. Hier besteht ein Restrisiko. Man könnte das Kind auch austragen und weggeben.
Ist als nicht-abgetriebener Mensch natürlich immer leicht darüber zu reden, wer leben darf und wer nicht, wenn man niemals selbst in eine derartige Lage kam.
Merkste? Ist doof.
Und einen behinderten Menschen mit einem Haufen Zellen gleichzusetzen ist schon.. nicht der beste Vergleich zu dem Thema.
Diese Menschen hatten zumindest ein Leben, auf das man zurückblicken konnte. Ab hier geht es nur noch Richtung Tod. Der Weg eines Ungeborenen geht allerdings Richtung Leben.
Selbst die Wissenschaft kann in dem Punkt nur Vermutungen abgeben und im Realfall nur eine ungefähre Zeitspanne nennen, in dem ein Bewusstsein entsteht. Der Witz? Bis heute ist nicht mal genau klar, was das Bewusstsein ausmacht. Und dann sollte man diesen vagen Begriff an das Recht auf Leben binden? Ich glaube nicht, Tim.
Das Potential hat demnach keinerlei Wert.
Eigentlich komme ich damit der Selbstbestimmung entgegen. Auch hier sehe ich ein Recht auf Leben. Die psychische Zerstörung der Mutter hat aber auch einen Wert.
Diese Thematik ist nicht schwarz oder weiß.
Von einem generellen Verbot distanziere ich mich. Die Ethik aber ist in diesen Bereich nicht eindeutig.
Das geht aber echt ein bischen zu weit mit den Zellhaufen und deren Rechte.
Was willst du machen ? Dasjenige Sperma verklagen was die Befruchtung geschafft hat? Ist ja nicht fair gewesen. Hätten ja auch alle anderen machen können.
Die haben das ja nicht mal ausdiskutiert. :cry:
Ich hoffe du onanierst auch nicht, sonst biste ja ein Massenmörder
Was willst du machen ? Dasjenige Sperma verklagen was die Befruchtung geschafft hat? Ist ja nicht fair gewesen. Hätten ja auch alle anderen machen können.
Die haben das ja nicht mal ausdiskutiert. :cry:
Ich hoffe du onanierst auch nicht, sonst biste ja ein Massenmörder
Einer der Hauptorganisatoren der Menschenjagd aka Hetze in Clausnitz war übrigens der Bruder des Heimleiters... da stinkt doch was zum Himmel.
In Bautzen brennt währenddessen ein neues Flüchtlingsheim - man geht von Brandstiftung aus.
Jubelnde Anwohner versuchten zudem die Feuerwehr am Löschen zu hindern.
In Bautzen brennt währenddessen ein neues Flüchtlingsheim - man geht von Brandstiftung aus.
Jubelnde Anwohner versuchten zudem die Feuerwehr am Löschen zu hindern.
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