POLITIK

[XXL]

Würde ich nicht wundern wenn es doch "nur" ein betrunkener Speditionsfahrer war.

Klar, kann ja mal passieren, dass man mit einem toten Beifahrer mal eben mit dem LKW dutzende Menschen über den Haufen fährt. Mit deiner Aussage erreicht die Schönrederei eine noch abstrusere Stufe.

 

[LarZ_VegaZ]

Klar, kann ja mal passieren, dass man mit einem toten Beifahrer mal eben mit dem LKW dutzende Menschen über den Haufen fährt. Mit deiner Aussage erreicht die Schönrederei eine noch abstrusere Stufe.

Mittlerweile weiß man ja auch mehr über Täter und Hergang.

 

[Track & Field]

Zuerst hieß es es wäre ein Flüchtling aus Pakistan. Dann hieß es er wäre nicht der Täter gewesen. Wie ist aktuell der Stand?

 

[Thor]

Er wurde wieder freigelassen.
Kein dringender Tatverdacht.

 

[Nullnummer]

In den internationalen Medien geht derweil die Meldung um, dass die Bundesregierung durch "ausländische Geheimdienste" vor einigen Tagen vor einem akuten Anschlag auf einen Berliner Weihnachtsmarkt gewarnt worden sein soll.... Das finde ich spannend.... und es würde mich nicht wundern, wenn es sich bewahrheiten würde....

 

[Mobimpe]

In den internationalen Medien geht derweil die Meldung um, dass die Bundesregierung durch "ausländische Geheimdienste" vor einigen Tagen vor einem akuten Anschlag auf einen Berliner Weihnachtsmarkt gewarnt worden sein soll.... Das finde ich spannend.... und es würde mich nicht wundern, wenn es sich bewahrheiten würde....

So wie die letzten Jahrzehnte halt auch ...

 

[Thor]

Berlin zeigt eindrucksvoll wie man nach so einer Tat damit umgeht.

Wo sich die Amerikaner bei Katastrophen und Terror gemeinschaftlich aufbäumen und die Franzosen sich ihres republikanischen Stolzes versichern, indem sie die "Marseillaise" besonders laut singen, da reagieren die Berliner scheinbar so, wie sie immer reagieren, wenn irgendwas los ist: Sie zeigen sich maximal unbeeindruckt.

Und:

Gegen 13.30 Uhr kommen die Eilmeldungen, dass der Verdächtige wohl doch nicht der Täter ist. Viele Reporter greifen zum Telefon, ziehen dann ab. "Wo soll ich jetzt hin?", fragt etwas verloren ein britischer Kollege.

Ist schon doof, wenn die Eilmeldung sind als Ente entpuppt und man verloren im angeblichen Feindgebiet steht. ^^

Auch etwas, das zu denken geben sollte:

Verlierer der Tages...

... ist deshalb Horst Seehofer. Am Morgen nach dem Berliner Anschlag wartete der bayerische Ministerpräsident noch nicht einmal erste Ermittlungsergebnisse ab, bevor er forderte, die gesamte Zuwanderungspolitik "zu überdenken und neu zu justieren". Seehofer will die Bluttat von Berlin nutzen, um seine Forderung nach einer Obergrenze für Flüchtlinge durchzusetzen. Das ist billig.

Seehofer macht sich die Logik der AfD zu eigen: Merkel ist schuld. Von der AfD war nichts anderes zu erwarten, aber Seehofers Reaktion ist ein Skandal. Wenn der Terror zuschlägt, rücken die Anständigen zusammen, das sollte selbstverständlich sein, es war so in den USA nach 9/11, in Großbritannien, in Frankreich. So hat es auch Bundespräsident Joachim Gauck gesagt: Wir sind erschüttert, aber unser Zusammenhalt ist nicht erschüttert. Doch Seehofer untergräbt den Zusammenhalt der Anständigen. Er spaltet, so wie die AfD. Die CSU muss sich entscheiden, auf welcher Seite sie stehen will.

 

[Hoagie]

Ja tolle Reaktion man soll es über sich ergehen lassen und das Leben normal weiter führen.

Wo machen wir dann denn Schlussstrich und wie viele Opfer muss es noch geben ?!

Also in der Schlussfolgerung heißt es man muss Opfer bringen damit diese bröckelige Gesellschaft aufrechterhalten wird.

 

[Thor]

Und wie soll der Schlussstrich aussehen?

Polizeistaat? Absolute Überwachung? Zurück in die 40er?

Wie die Zeit gestern so schön geschrieben hat, jetzt beginnt die Zeit der einfachen Antworten.

Ich zitiert mich mal selbst, um deine Frage zu beantworten:

Mit dem hier und heute spielen wir den elenden Terroristen in die Hände.
Sie wollen mit ihren Taten Uneinigkeit, Hexenjagden und jeder beschuldigt jeden und sieht die Schuld bei Minderheiten erreichen. Sie wollen, dass wir unser tägliches Leben nach ihnen richten, mit angstvollen Blicken durch die Straßen gehen und jeden Menschen mit dunkler Haut oder Kopftuch vorwurfsvoll ansehen.
Sie wollen, dass wir uns gegenseitig an die Kehle gehen und uns mehr und mehr in einen Polizeistaat 'wünschen', der die Bürgerrechte beschneidet und dadurch nur noch mehr Radikalität erzeugt, wodurch wir all die Errungenschaften der letzten Jahrzehnte in Europa freiwillig aufgeben und auf den Müll werfen.

Und was machen wir? Genau das, was die Arbeitsanweisungen der Terroristen uns auflegen. Die müssen sich nur noch entspannt zurücklehnen und können lächelnd betrachten, wir wie uns selbst und unser System - das wir ja mit diesen Taten eigentlich schützen wollen - selbst zerstören.

Wie der Artikel der Zeit u.A. so schön gesagt hat, man kann diese Taten nicht verhindern, wenn wir gleichzeitig unser freiheitlich-demokratisches System (inkl. der Grund-/Menschenrechte) aufrecht erhalten wollen. Es wird immer passieren, wenn es jemand unbedingt machen will. Das ist eben ein Nachteil eines "Nicht-Überwachungsstaates".
Der Trick ist, sich eben nicht in den Taten der Terroristen zu verlieren und sein tägliches Leben, Denken und Handeln danach auszurichten, sondern den Idioten zeigen, dass wir uns durch solche schrecklichen Taten eben nicht verändern lassen.
Wir dürfen uns durch solche Taten nicht in unserem sozialen Miteinander mit anderen Menschen, gleich welcher Mehr- oder Minderheit, beeinflussen lassen, sonst haben die Terroristen schon gewonnen.

Das Problem ist eben, dass Hetzer wie AfD, PEGIDA oder auch in Teilen die CSU genau das wollen, dass wir uns aufgrund der Taten einzelner Idioten von unserem sozialen und ethischen Werten abwenden und uns als Gesellschaft verändern.
Und sowas werde ich persönlich nicht mittragen.

Berlin macht es gerade anders und springt nicht ins Kielwasser von AfD und CSU und das rechne ich ihnen hoch an.

Und nochmal einen älteren Beitrag von gestern:

Peter Neumann, Terrorismus-Experte, Professor für Sicherheitsstudien am King's College London, Leiter des International Centre for the Study of Radicalisation (ICSR):

Sind solche Attacken zu verhindern?
Was getan werden kann und woran wir uns, glaube ich, auch gewöhnen müssen, ist, dass wir bei diesen Großveranstaltungen oder bei Veranstaltungen, wo große Menschenmengen zusammenkommen, bei der Planung schon routinemäßig über defensive Antiterrormaßnahmen nachdenken. Wie zum Beispiel kann man einen Ort besser sichern? Wie kann man natürliche Barrieren nutzen? Wie kann man zum Beispiel Poller aufstellen? Wie kann man Polizeiautos so platzieren, dass es eben schwieriger wird für einen Lkw, in eine Menschenmenge zu rasen? Darüber müssen wir uns auch im Vorfeld dieser Veranstaltungen mehr Gedanken machen.

All das beeinflusst aber das Lebensgefühl in Deutschland. Eine tolerante, offene Gesellschaft, die Angst vor Terroranschlägen haben muss, jederzeit an jedem Ort – das ist nicht das, was man sich wünscht.
Da sprechen Sie einen ganz wichtigen Punkt an. Denn man darf niemals vergessen: Der ultimative Zweck und das Ziel von Terror ist, Gesellschaften zu terrorisieren, ihnen Angst einzujagen, Misstrauen zu säen und Gesellschaften zu spalten. Die Politik muss da viel tun. Ich denke, es ist wichtig, dass wir uns richtig aufstellen, um dieser Gefahr in den kommenden Jahren gegenüberzutreten.

Wie sollte man reagieren, um nicht das zu tun, was die Terroristen sich wünschen, beabsichtigen?
Was die Gesellschaft angeht, ist die richtige Antwort auf jeden Fall nicht, sich zu Hause einzuschließen oder anderen Menschen mit Misstrauen gegenüberzutreten, sondern im Prinzip zu versuchen - soweit das möglich ist - ein ganz normales Leben weiterzuleben.

Die Schlussfolgerung in dieser Richtung lautet wohl eher, wir müssen Opfer bringen, wenn wir unseren hohen Lebensstandard auf Kosten Dritter so weiter aufrecht erhalten wollen.

 

[philley]

Klar, kann ja mal passieren, dass man mit einem toten Beifahrer mal eben mit dem LKW dutzende Menschen über den Haufen fährt. Mit deiner Aussage erreicht die Schönrederei eine noch abstrusere Stufe.

Jupp, wie du meinst. Saug du nur alles in dich hinein, was man dir vorgaukelt.

Will nicht heißen dass alles Müll ist was in den News kommt, bei einem überwiegenden Großteil bin ich aber verdammt vorsichtig und springe längst nicht mehr auf jeden verschissenen Zug auf.

 

[Thor]

Ein Bild (bzw. ein Vergleich von zwei) sagt alles aus, was man zu den verschiedenen Medien sagen muss:

Spoiler

 

[LarZ_VegaZ]

Und wie soll der Schlussstrich aussehen?

Polizeistaat? Absolute Überwachung? Zurück in die 40er?

Wie die Zeit gestern so schön geschrieben hat, jetzt beginnt die Zeit der einfachen Antworten.

Wichtig wäre es, wenn die geltenden Gesetze anerkannt und umgesetzt werden. Das ist in unermesslicher Höhe versäumt worden und zwar bewusst. Eine Änderung der Gesellschaft und eine Verschiebung unserer Werte und Rechte ist damit ebenso ein mögliches Ergebnis wie es nach einem terroristischen Anschlag sein könnte, und in beiden Fällen müsste man wohl klar Stellung beziehen.
Wer sich in dem Fall für Humanismus ausspricht, der hat sie noch nicht verloren. Menschlichkeit hat einen unermesslichen Stellenwert. Diese aber wurde durch die Abmachung mit Erdogan bereits schändlich durch den Schmutz gezogen. Dafür aber zeigen sich weder AfD noch CSU verantwortlich.
Die Spaltung der Gesellschaft wird kein Ergebnis von CSU und AfD sein, sondern Merkels. Rechtsbeugung ist Merkels Metier und das macht sie in vielerlei Hinsicht zur Verbrecherin.

 

[Thor]

Wie schon öfter gesagt, fast alle Attentate in Europa in der letzten Zeit wurden von Europäern begangen.
Eine rechtswidrige Öffnung der Grenzen hatte darauf keinen Einfluss und eine Grenzschließung hätte diese nicht verhindert.

CSU und AfD mag zwar nicht die Schuld für den unsäglichen Flüchtlingsdeal tragen, aber sie tragen die alleinige Schuld daran, wenn sie nach schlimmen Ereignissen pauschale Hetzreden schwingen und das Volk bewusst gegen die Regierung aufbringen wollen.

Das also auf Merkel-ist-Schuld zurück zu führen ist auch wieder eine einfache Antwort.

 

[SnowAnt]

Die BILD ist sich auch nicht zu fein, einer Dönerbude die Überwachungsbänder abzukaufen auf den der tote Beifahrer bei seinem letzten Abendmahl zu sehen ist.
Natürlich mit Name und ganz wichtig das Alter..
Ebenso werden namenlose Verfaschungsschützer und "BKA-Beamte" zitiert. Es ist und bleibt ein ekelhaftes Blatt.

Link auf eigene Gefahr:

Spoiler

Dieser Artikel ist wirklich nicht lesenswert.

Spoiler

http://www.bild.de/news/inland/polizei/das-lief-bei-der-fahndung-schief-49419522.bild.html

 

[LarZ_VegaZ]

Wie schon öfter gesagt, fast alle Attentate in Europa in der letzten Zeit wurden von Europäern begangen.

Terrorismus ist nicht die einzige Art von Verbrechen, die es hier zu nennen gibt. Verbrecher wie der Mörder von Maria hätten niemals durch die Grenzkontrolle kommen dürfen.
Und die Radikalisierung? Häufig von Imamen, die durch das Ausland ausgebildet und finanziert wurden und noch in der Amtszeit durch Einflussnahme fremder Staaten handelten. Eine Kontrolle wäre schon früher von dringender Notwendigkeit gewesen. Moderate Muslime werden aufgestachelt und die Ergebnisse sind verheerender als man es AfD und CSU vorwirft.
Merkel von jeder Teilschuld freizusprechen ist nicht weniger unlogisch als ihr die alleinige Schuld zuzusprechen. Vieles ist ein Versäumnis der Politik.



EDIT: Eigenartig, wie häufig man doch Ausweispapiere findet. Direkt am Tatort. Im LKW. Erst jetzt entdeckt.

Die Ermittler haben nach SPIEGEL-Informationen im Lkw von Berlin ein Ausweisdokument gefunden. Es ist auf einen Tunesier ausgestellt. Die Polizei fahndet bundesweit nach dem Mann.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/anschlag-in-berlin-polizei-sucht-tunesier-a-1126931.html

 

[SnowAnt]

Evtl habe ich es überlesen. Aber der Mörder hatte nicht Mörder auf der Stirn stehen?!
Wie hätte dann eine fiktive "sichere Einreise" das verhindert?

 

[Thor]

Ich weiß bis heute nicht, wie man sich vorstellt, so etwas an der Grenze zu 'kontrollieren'?
Lügendetektor?
Glaubt ihr, die sagen dann, dass sie Extremisten anwerben wollen?
Oder haben eines Ausweis des IS dabei?
Oder sollen wir es so machen wie in den USA, wo man zur Einreise einen Fragebogen ausfüllen muss in dem gefragt wird, ob man plant, einen Anschlag in den USA auszuüben?

So einfach die Antwort auch sein mag, die uns die CSU jeden Tag aufs neue bereitstellt, aber strenge Grenzkontrollen verhindern nicht den Einzug von potentiellen Verbrechern.

Und der Mörder von Maria kam nicht wegen zu lascher Grenzkontrolle nach DE, sondern weil die Griechen es versäumt haben, einen internationalen Haftbefehl zu erlassen, wodurch die Deutschen Behörden beim Abgleich eben keinen Treffer erzielt haben.

 

[Bill Morisson]

Evtl habe ich es überlesen. Aber der Mörder hatte nicht Mörder auf der Stirn stehen?!
Wie hätte dann eine fiktive "sichere Einreise" das verhindert?

Der Mörder saß bereits in Griechenland im Knast. Man sollte meinen, dass es zwischen den europäischen Sicherheitsbehörden ein Minimum an Kooperation gibt. Aufgrund von Fingerabdrücken, DNA Proben oder selbst anhand von Bildern hätte man ihn identifizieren können. Dass dies nach wie vor nicht geschieht ist genau so skandalös wie die Tatsache, dass er in Griechenland nach einer lächerlich kurzen Zeit wieder frei gelassen wurde. Die Joggerin könnte heute noch leben.

Das mit den Ausweispapieren im LKW ist in der Tat mal wieder höchst seltsam....

 

[Thor]

Und damit ist es nicht die Schuld von Merkel und Co. sondern von fahrlässigen Beamten in Griechenland, die ihre Arbeit nicht getan haben.
Er wäre auch bei einer rigorosen Grenzkontrolle nicht aufgefallen, da es ja keine Daten zum Abgleichen gab.
Gut, dass wir uns da einig sind.

 

[LarZ_VegaZ]

Das kann nicht dein ernst sein, Thor. Es sind nicht nur die Griechen, die etwas versäumen. Die ganze europäische Zusammenarbeit ist lückenhaft. Es ist ein kollektives Versagen aller polizeilichen Behörden. Dass nach all den Jahren keine gemeinsame Datenbank zustande kam, ist unentschuldbar. Es ist die Aufgabe der Politik, hierfür die nötigen Rahmenbedingungen zu schaffen und die Kooperation zu fördern.
Siehst du Merkel in keinem Punkt in der Verantwortung? Vollkommene Unschuld?