PS3 Gehackt !

[mojo]

ja alle paar monate ne 100er Spindel 25Gb Br Scheiben für den 08/15 Privat Haushalt als Backup seiner Urlaubsvideos und Tv Aufnahmen und legalen Downloads

Also ich habe ne externe 3,5" und überschreibe darauf meine Backups nichtmal... da hat jedes Backup nen Ordner z.b. 11-01-2011 wär dann für heute... und die Platte is nichmal voll ... gut ich hab keine iso-downloads und tv sendungen sind mir nicht wichtig genug als das ich die backuppen müsste...

Aber mal ehrlich... von 20 Leuten die im Blödmarkt pro tag ne Riesenspindel mitnehmen... was denkt ihr denn wieviele da für ein legales Backup herhalten?

Mir ist das Wumpe.... zumal eh OT hier thread... aber erzählt mir doch nicht das ihr mehrmals im Jahr ne 50er Spindel 25GB Rohlinge braucht um legale Sachen zu Backuppen.. und selbst wenn hier einer oder zwei sind bei denen es so ist... so ist es mit Sicherheit nicht der großteil der Spindel-Kunden......

MArkierung 1: Du hast in deinem ersten post nicht direkt von BDs gesprochen. Ich kaufe zb alle paar monate nen 50er CD Spindel weil ich dort Hörbücher drauf brenne weil mein drecksradio kein mp3 kann.
(Bitte keine Hinweise wie altbacken diese vorgehensweise ist)

MArkierung 2: Das tut nichts zur Sache. Wenn du (und wir nehmen mal an dass deine Sichtn auch die des Staates wäre) alle LEute erstmal unter generalverdacht stellst, sind wir ganz schnell bei Zensur, Bevormundung und Televisor. Und komm nicht mit "Ich hab nichts zu verbergen". Das ist das dümmste was Leute auf sowas antworten können.

 

[Nullnummer]

MArkierung 1: Du hast in deinem ersten post nicht direkt von BDs gesprochen. Ich kaufe zb alle paar monate nen 50er CD Spindel weil ich dort Hörbücher drauf brenne weil mein drecksradio kein mp3 kann.
(Bitte keine Hinweise wie altbacken diese vorgehensweise ist)

MArkierung 2: Das tut nichts zur Sache. Wenn du (und wir nehmen mal an dass deine Sichtn auch die des Staates wäre) alle LEute erstmal unter generalverdacht stellst, sind wir ganz schnell bei Zensur, Bevormundung und Televisor. Und komm nicht mit "Ich hab nichts zu verbergen". Das ist das dümmste was Leute auf sowas antworten können.

#1: Doch hab ich... post 1830.... iss aber egal.... ich hab übrigends auch immer ne 50er Spindel Cd's hier weil mein Navi im Auto die Cd's zerkratzt (beim ein und auswerfen).... was bei den Navi Cd's mit der Zeit ganz schön ins Geld geht... Nach der Meinung einiger hier..darf ich davon aber keine kopie anfertigen... weil die ja im original auch kopiergeschützt sind... der hersteller ersetzt die aber nicht kostenlos..

#2: Ja, das ist ja genau das Problem... der Generalverdacht... die Industrie stellt auf der einen Seite die user unter Generalverdacht und auf der anderen seite stellt die Industrie uns Brenner und Rohlinge im MM an die Kasse... und wie gesagt... der großteil der BR Rohlinge wird mit Sicherheit nicht für ein legales Backup verwendet...

So und nun mal wieder in richtung Topic... warum stellt uns Sony denn unter Generalverdacht, wenn ich OtherOS nutzen will und entfernt es? Der Schutz der Interessen von Sony und den Spieleherstellern ok... aber muss ich mir als ehrlicher Kunde alles bieten lassen? es kommt keiner zu mir und nimmt mir meine bohrmaschine weg nur weil irgendwo einer mit ner bohrmaschine einbrüche begeht.... wenn von 1000000 PS3 Usern nur 1 was mit Linux anfangen kann oder will oder er beim Linux-frickeln nen Ständer bekommt... warum lässt man diesem einem nicht sein Spielzeug(linux) nur weil irgendwer von den übrigen 999999 damit irgendnen scheiss macht?

 

[Thor]

Da hast du Recht. Die Aktion mit Linux war ein Fehler und die typische Holzhammermethode.

Aber das rechtfertigt keine Straftat mit dem Diebstahl der Keys.

Wenn dir dein Nachbar nachweislich die Mülltonne klaut, hast du ja auch nicht das Recht in seine Wohnung einzubrechen und sie dir zurückzuholen.
Man kann eine Strafttat nicht mit einer neueren Straftat 'bestrafen".

Aber genau das machen die Hacker.
Sie klauen die Keys um das "gestohlene" Linux wieder zurückzuholen.


Jetzt bitte keine Diskussion, ob das Entwenden der Keys eine Straftat ist, das können wir alle nicht entscheiden, das machen die Gerichte wohl bald für uns. Aber ich denke der Sinn meiner Aussage sollte auch ohne diese Sache deutlich sein.

 

[Nullnummer]

Jetzt bitte keine Diskussion, ob das Entwenden der Keys eine Straftat ist, das können wir alle nicht entscheiden, das machen die Gerichte wohl bald für uns. Aber ich denke der Sinn meiner Aussage sollte auch ohne diese Sache deutlich sein.

Naja, bei der Apple Jailbreak geschichte lief es wohl ähnlich und es gab nen Freispruch... mal abwarten wie es ausgeht vor Gericht......

 

[crack-king]

Sry, aber was erzählt ihr da für eine Scheiße von Keys stehlen? Selten so einen Dünnschiss gesehen. Schonmal etwas von Reverse Engineering gehört? failOverflow hat die Keys ganz sicherlich nicht geklaut, sondern durch Analysen, Tests und menschliche Logik die Keys entschlüsselt.

Um auf deinen Vergleich zurückzukommen. Das ist so, wie wenn dir jemand deine Mülltonne abschließt und du jetzt so lange Schlüssel ausprobierst, baust, testest bis du einen hast der dann ins Schloss passt. Das heißt aber nicht, dass du demjenigen den Schlüssel fürs Schloss geklaut hast!!!

 

[Nullnummer]

Und ausserdem:
Wer meinen Mülleimer klaut und bei sich IN der Wohnung unterbringt der darf den da gerne mal drin stehen lassen....

(Sorry, der musste sein)

 

[Thor]

Narf

 

[KingKolja]

Sony setzt jetzt ein Exemble wie es ausschaut.
Von mir aus sollen sie das machen! Wenn er nicht den Key online gestellt hätte wäre nichts geschen.
Aber diese Idioten sind selber schuld!
Haben sich selber zu den größten erklärt und haben in aller Öffentlich gezeigt wie gut sie sind und den großen SONY Konzern überlisten!
Waren die wirklich der Meinung, wenn man Blogs, Pressekonferenzen usw. macht das es SONY nicht auffällt? Die haben SONY an der Nasse herum geführt und jetzt kommt die Rechnung!

Es ist nun mal so das der Key Eigentum von SONY ist und den haben sie gestohlen und aller Welt zugänglich gemacht. Alles nur damit man die 10GB für Linux zur Verfügung hat? Ganz sicher!

Bin gespannt wie die Sache ausgeht.

Erinnert mich irgendwie an die Geschichte zwischen USA und Wikileaks.

 

[AngelvsMadman]

@crack-king
Ich bin kein Rechtsverdreher, aber alleine beim Wort Reverse Engineering stellen sich bei mir regelmäßig die Nackenhaare auf. In manchen Firmen erscheint beim blosen Erwähnen dieses Wortes ein Anwalt aus dem Nichts (wobei das ja immer gewerblich bedingt ist im Gegensatz zum hier vorliegenden Fall)
fail0verflow hat ja auch nix mit den keys gemacht, sehr wohl aber geohot. Darum auch meine Frage vor ein paar Seiten wie da die Sache rechtlich aussieht.

 

[crack-king]

Ich hab vor längerer Zeit schonmal einen Artikel dazu gelesen, dass obwohl jeder Betrieb/Firma das verbietet, es zumindest nach deutschem Recht eine rechtliche Grauzone ist. Solange man daraus keinen Profit schlägt oder Sachen dazu nutzt, die eigentlich Sony oder halt der Firma gehören und man sie sich auf nicht ganz legale Art und Weise beschafft hat, scheint es keine Probleme zu geben. Wenn die also die PS3 gekauft haben und durch Reverse Engineering an die Keys gekommen sind, ist das kein Problem. Anleitungen zum selber nachmachen dürften auch kein Problem sein, da es hunderte von Anleitungen auf deutschen Seiten gibt, die beschreiben, wie man die PS3, 360 oder Wii hackt. Mich hat es vor allem genervt, dass die Leute hier einen auf Moralapostel machen, weil wir sagen, Sony hätte Linux vielleicht illegal entfernt und selber beschuldigen sie failOverflow die Keys gestohlen zu haben, was nunmal nicht stimmt.

Mal was anderes:

fail0verflow has just released all their PS3 tools THEY made (most likely a response to the lawsuit). To quote:

LEGAL TOOLS that do not contain any keys or any SONY software created by the team fail0verflow (please clone this respositoy and avoid to the big fish eats the small fish using the money and the recurses of one Multinational against talented people that seeking new hombrew uses in the PS3 console and the return of Linux) — Read more

They are asking basically for everyone to clone the repo forever and for the years to come so it spreads to all the devs.

You can’t put pandora back in the box…

 

[Nullnummer]

Lol... die Trophy....

und zum Zitat:

Epic nenn ich das mal.... Jetzt haben die Ihre Tools also als Antwort auf die Androhung der Klage rausgegeben... und keine keys oder Code von Sony dazu benutzt... das wird dann aber juristisch dünnes Eis für ne Klage....

 

[Ashe]

ich versteh nur nicht warum einige hacker immer so auf bin laden machen. natürlich sind sie aus ihrer sicht immer im recht, das ist jetzt nicht die große überraschung

was sony angeht, die beschäftigen halt eine hundertschaft aus anwälten die solche dinge grundsätzlich immer prüfen, egal ob irgendwelche chinesen PS3 klone veröffentlichen oder jemand versucht ein linux in die PS3 zu hacken. gibt es einen brauchbaren grund wird halt geklagt. die keys sind so ein grund. wie die daran gelangt sind kann man ja auch vor gericht klären.

Da musste nix bestätigt werden oder hast du geglaubt das die Keys Fake sind? Man sieht doch wies läuft.

bestätigungen sind generell absolut überflüssig ...

 

[Thor]

Meist geht es ja auch nicht um den Sieg vor Gericht sondern darum, den Angeklagten durch einen monatelangen Prozess in den Bankkrott zu treiben ODER eben dazu zu bringen, aus eben diesem Grund klein bei zu geben. Dazu muss man nicht mal im Recht sein. Es reicht ja schon, wenn eine Partei nicht die finanziellen Mittel besitzt, sein Recht einzufordern.

Und mal ehrlich, wer hat die größeren Mittel den Prozess künstlich zu strecken? Sony oder private Hacker?

 

[Nullnummer]

Meist geht es ja auch nicht um den Sieg vor Gericht sondern darum, den Angeklagten durch einen monatelangen Prozess in den Bankkrott zu treiben ODER eben dazu zu bringen, aus eben diesem Grund klein bei zu geben. Dazu muss man nicht mal im Recht sein. Es reicht ja schon, wenn eine Partei nicht die finanziellen Mittel besitzt, sein Recht einzufordern.

Und mal ehrlich, wer hat die größeren Mittel den Prozess künstlich zu strecken? Sony oder private Hacker?

Sofern Geohot nicht das bankkonto von Sony hacked.... siehts wohl duster aus...

Aber du hast natürlich Recht..... bei solchen Fällen ist es in der Tat völlig egal wer recht hat...... recht bekommt der, der das größere Portemonaie hat....

 

[AngelvsMadman]

Mal davon abgesehen ist das genau die Vorgehensweise, die Sony schon beim ps3jailbreak an den Tag gelegt hat. Das ist kein intellektueller Buchclub, sondern ein riesiger Medienkonzern.
Sprich da wird nicht nach "gutem" "bösen" oder "unbekannten" Hacker sortiert & erst dann gehandelt, sondern da geht man halt bei Problemen wie es ein seniler 80-jähriger vor -> alle sind schuld
Darum wundert es mich etwas, dass jetzt die Hacker-Szene überrascht ist. Ne Überraschung wäre es gewesen wenn Sony gesagt hätte, ok uns egal, oder sogar eine (wie auch immer geartete) Lösung präsentiert hätte, statt die Anwälte loszuschicken.

Wie die ps3jailbreak-Sache zeigt (wo die Hacker oder Raubkopierer Gewinn machen wollten), muss es ja nicht bedeuten, dass Sony dabei jetzt wahnsinnig viel Erfolg hat.

 

[Thor]

Ich habs jetzt nicht weiter verfolgt, aber ists seit dem Anklagen-und-Beschlagnahmungsprozess nicht sehr still um den Jailbreak-Dongle geworden?

 

[crysmopompas]

Da musste nix bestätigt werden oder hast du geglaubt das die Keys Fake sind? Man sieht doch wies läuft.

Natürlich nicht, aber zu diesem Thema gibt's sonst nur "no comment".

Haben sich selber zu den größten erklärt und haben in aller Öffentlich gezeigt wie gut sie sind und den großen SONY Konzern überlisten!

Die Geschichte ist aber auch filmreif:
Sony entfernt OtherOS -> genug Stimmen meinen Sony schaufelt sich damit sein eigenes Grab bzw. provoziert dies -> Es passiert wirklich, und zwar nicht mit irgendeinem "üblichen" Bug, sondern Sony hat einen ganz bösen Fehler im Verschlüsselungssystem gemacht, der die PS3 (und die PSP) massivst öffnet.

Der Vortrag auf dem 27C3 war imho der Sache angemessen.

Es ist nun mal so das der Key Eigentum von SONY ist und den haben sie gestohlen und aller Welt zugänglich gemacht.

Vielleicht solltest du nochmal nachschlagen was "Diebstahl" ist. Die Keys wurden berechnet.
Die Wortwahl ist genauso abwegig wie der Raub bei der "Raubkopie".

ein Hack wird zu 95% nur für den Missbrauch von Kopien auf Konsolen entwickelt.

Bushing & Co könnten ihre Hacks auch verkaufen, wie es jemand mit dem "PSJailbreak" gemacht hat. Klar profitieren sie auch so für sich, ich finde das aber nicht sonderlich verwerflich.
Wer sich die Hacks von PS3, Wii, Xbox und 360 anschaut, die in all den Jahren auf dem C3 vorgestellt wurden kann nicht zu deiner Aussage kommen.
Ersetzt du "entwickelt" durch "genutzt" gebe ich dir schon eher Recht.

fail0verflow has just released all their PS3 tools THEY made (most likely a response to the lawsuit).

 

[AngelvsMadman]

Die Geschichte ist aber auch filmreif:
Sony entfernt OtherOS -> genug Stimmen meinen Sony schaufelt sich damit sein eigenes Grab bzw. provoziert dies -> Es passiert wirklich, und zwar nicht mit irgendeinem "üblichen" Bug, sondern Sony hat einen ganz bösen Fehler im Verschlüsselungssystem gemacht, der die PS3 (und die PSP) massivst öffnet.

Filmreif wäre es, wenn die PS3 in ihrem Lebenszyklus niemals geknackt würde. Das war "nur" eine Kombi aus berechenbar (nacht Entfernung von Other OS) und schlicht und einfach dämlich (schleißige Verschlüsselung).

Das interessanteste "Was-wäre-wenn"-Szenario wäre aber wirklich in diesem Fall: Hätte es wirklich niemand erfolgreich versucht, selbst wenn Sony Other-OS auch in der Slim gelassen hätte? Schade dass wir es nie herausfinden werden.

 

[Ashe]

Meist geht es ja auch nicht um den Sieg vor Gericht sondern darum, den Angeklagten durch einen monatelangen Prozess in den Bankkrott zu treiben ODER eben dazu zu bringen, aus eben diesem Grund klein bei zu geben. Dazu muss man nicht mal im Recht sein. Es reicht ja schon, wenn eine Partei nicht die finanziellen Mittel besitzt, sein Recht einzufordern.

Und mal ehrlich, wer hat die größeren Mittel den Prozess künstlich zu strecken? Sony oder private Hacker?

da ist was dran. aber wie von AngelvsMadman geschrieben eine klage ist quasi die standardantwort eines konzernes, vor allem da (auch das ist natürlich nix besonderes) schon wegen der hardware alles von anwälten sondiert werden muss was irgendwie mit sony zu tun hat bzw. haben könnte.

dass sony nicht zwischen dem kleinen hacker unterscheiden kann der beim spielen zufällig nen rootkey findet und eigentlich nur linux und pong will und dem bösen "raubkopierer", der damit ggbf. noch profit machen will das ist natürlich schade, mal völlig unabhängig von der legalität des handelns. aber so läuft es halt...

 

[crysmopompas]

Das interessanteste "Was-wäre-wenn"-Szenario wäre aber wirklich in diesem Fall: Hätte es wirklich niemand erfolgreich versucht, selbst wenn Sony Other-OS auch in der Slim gelassen hätte? Schade dass wir es nie herausfinden werden.

Leider. Wenn ich's mir aussuchen könnte hätte ich gerne ein OtherOS auf jeder PS3 gehabt, ein sicheres GameOS, und die Erkenntnis bei Sony (und anderen), daß dieser Weg der richtige ist und die PS4 ein OtherOS mit wenigstens ein bißchen GPU Unterstützung bekommt.

Bei einem sicheren GameOS bleibt allerdings der DRM Lock-In. Daher sollten sich die Anbieter solcher Systeme verpflichten oder verpflichtet werden, die Schlüssel herauszugeben wenn der Dienst eingestellt wird.