Umfrage zu Hartz IV für meine Abi-Prüfung

[Serocool]

Ja nur was willste machen?
Man wird da eigentlich teilweise echt reingedrückt durch die aktuelle Arbeitsmarktlage. Und dann werden einem teilweise auch noch die Chancen genommen wieder in ein festes geregeltes Arbeitsleben einzusteigen.
Diese moderne Sklaverei macht es einem echt nicht leicht wenn man einmal arbeitslos ist.
Desweiteren zerstört sie auch Arbeitsplätze., oder macht normal bezahlte Arbeitsplätze zu billig Lohn Plätzen.

 

[JokerofDarkness]

Ja nur was willste machen?
Man wird da eigentlich teilweise echt reingedrückt durch die aktuelle Arbeitsmarktlage. Und dann werden einem teilweise auch noch die Chancen genommen wieder in ein festes geregeltes Arbeitsleben einzusteigen.
Diese moderne Sklaverei macht es einem echt nicht leicht wenn man einmal arbeitslos ist.
Desweiteren zerstört sie auch Arbeitsplätze., oder macht normal bezahlte Arbeitsplätze zu billig Lohn Plätzen.

Völlig korrekt!

Was mich an der Diskussion von Anfang stört, dass hier zwei Themen in einen Topf geschmissen werden. Denn genau hier wird Angriffsfläche geboten. Man sollte die Themen einzeln betrachten und diese auch strikt voneinander trennen. Sprich gerechter Lohn ist eine Thematik und das andere Problem ist ALG2. Man macht natürlich den unsachlichen Fehler in der Betrachtungsweise und zieht beides zum monetären Vergleich heran.

Fakt ist doch, dass in bestimmten Branchen und Tätigkeitsfeldern kein gerechter Lohn gezahlt wird. Hier wird allzu gern der Vergleich mit ALG2 Empfängern gemacht, aber gerade hier sollte man getrennt vorgehen und strikt nach summarischer oder analytischer Arbeitsbewertung kategorisieren. Das müsste man natürlich ins Verhältnis zu aktuellen Lebenserhaltungskosten bringen. Sowas ist extrem aufwendig und vermittelt nicht immer das Gefühl der Gerechtigkeit. Dafür gibt es Transparenz was die Zusammensetzung der Löhne betrifft. Ist also nicht so einfach, wäre aber eine Möglichkeit.

Dann müsste der "Menschenhandel" (so betituliere ich Leihfirmen) wieder eingedämmt werden, sprich Änderung des AÜG.

Dann sollten Steuererleichterungen für kleine und mittelständische Unternehmen erfolgen, damit diese überhaupt Marktchancen gegenüber den großen Unternehmen haben.

Das Arbeitsamt und die Jobcenter sollten anstelle zu verwalten auch mal wieder anfangen zu vermitteln, dafür müsste man aber erstmal damit anfangen das dort eingeprägte Menschenbild nachhaltig zu verändern. Soll heißen den Menschen nicht über seine Arbeitsleistung zu definieren oder als Sache zu betrachten, sondern ganz klar als Individuum. Auf der anderen Seite müssen härtere Sanktionen für tatsächliche Schmarotzer her und Arbeitsplatzmodelle entworfen werden, um Langzeitarbeitslose erstmal wieder an die Arbeit zu gewöhnen.

Das könnte ich jetzt alles noch ausführlicher betrachten, aber ich hoffe diesmal kommt es auch so an.

 

[Serocool]

Jup da geb ich dir mal vollkommen recht.
Die Agentur für Arbeit is aber auch zu nix zu gebrauchen.
Viel zu wenig Personal das teilweise einfach nur unfreundlich ist und einem oft das Gefühl vermittelt nicht helfen zu wollen.
Es werden einem immer nur Vorschriften für alles gemacht, aber ideen oder Anregungen bekommt man nie. Man muss sich wirklich um alles selber kümmern. Nachfragen werden nie beantwortet. Eigene Vermittler oder zuständige Stellen bekommt man nie ans Telefon. Muss immer auf Rückruf warten. Der in der Regel erst nach 48Stunden erfolgt usw.
Hier muss eindeutig ma was getan werden.

 

[Legend]

@ Joker: Schoen gesagt, koennte glatt von meinem VWL Lehrer stammen xD. Der Staat koennte auch selbst als Nachfrager auftreten und so den Arbeitsmarkt ankurbeln, meine Schule ist zb total veraltet, och haette auch gerne wie die Nachbarsschule nen Internetzugang im Klassenzimmer

 

[Deichkind]

damit wären wir dann beim nächsten problem, tirtt der staat selbst als nachfrager ein, landet der gewinn nciht bei den (Fach-) Arbeitern, sondern bei den großen bossen, diese wiederum reiten das unternehmen durch völlig unnötige spekulationen etc. in die sch.... . Folge ist das Leute entlassen werden, der Steuerzahler einspringen darf, und der der eh schon kohle hat ohne ende und den mist verbockt hat, nämlichder boss noch ne fette abfindung kriegt.

(z.b. HRE, da läuft grad ziemlich genau das ab, nur das der "Boss" nichtmal deutsch ist, sondern n britischer investor oder so! das heißt das der Staat UNSER geld ins ausland scheffelt, hier ganze 30 Mio. €!)

@ Joker: das hört sich doch ganz anders, und richtig gut an ;-)

 

[Nullnummer]

Ich versteh nur nicht, wie Dein ständiges Gejammer zu solchen Aussagen hier passt:

Diese Aussage würde ja bedeuten, dass Du etliche 10tausende Euro angelegt hast und das alles bei Deinem ach so wahnsinnig kleinen Hungerlohn. Ja da ist Jammern berechtigt!

Naja, wenn du meine Posts hier gelesen hättest wärst du drauf gekommen, dass ich geschrieben habe, das ich ab mitte das Jahres deutlich weniger verdiene als jetzt! und das ich gefahr laufe im februar in die Arbeitslosigkeit zu fallen, und in meinem speziellen Fall wird es dann statt ein jahr alg 1 direkt alg 2 geben....!! Aber da du ja in dem glauben bist das ich noch nieee arbeitslos war und es gar nicht weiss wir das so ist... kann ich dazu nichts wieter sagen... kennst ja meinen Lebenslauf ganz gut...

und für'n hauskauf braucht man 20% Eigenkaptital und wenn du dich mal in der DE umguckst... also hier in der Gegend (Westdeutschland) gibts Häuser (bewohnbar) ab 75.000,- aber das ist ein anderes Thema...

Zum Thema Ackermann emphfehle ich mal folgenden Beitrag zu lesen: http://www.focus.de/finanzen/boerse...and-braucht-mehr-ackermaenner_aid_490177.html

Den kannt ich schon als er im Focus stand.... das erklärt aber noch lange nicht warum ein topmanager in DE 10.000.000,- im Jahr bekommt aber keine 4.000.000,- an steuern dafür abdrückt was ja 40% wären... also nicht mal der Spitzensteuersatz... und warum er jedes Jahr diese Summe ins Ausland transportiert... und weil er dadurch ja anscheinend knapp bei Kasse ist, dann wenigsten auf ne Warme Suppe ins Kanzleramt eingeladen wird... der ärmste... da bekomm ich fast mitleid....
Da stimme ich dem Kontext im Focus aber zu... von der Sorte brauchen wir dringend noch paar mehr in DE!
ausserdem hatte ich gehofft du würdest mir doofi das etwas genauer erklären... warum wir leute brauchen die jobs vernichten/verlagern und dafür Mio's kassieren und die im Ausland in Stiftungen parken...???

Als M.Schumacher sich mit seinen Millionen ins Ausland abgesetzt hat, der arme Müntefering beim Jauch in Sat1 auf der Couch fast geheult....

Aber du hast recht.... das muss wohl an meinem Bildzeitungsniveau liegen.... das ich das alles nicht verstehe...

---------- Beitrag um 23:52 Uhr hinzugefügt ---------- Vorheriger Beitrag um 23:47 Uhr ----------

Völlig korrekt!

Was mich an der Diskussion von Anfang stört, dass hier zwei Themen in einen Topf geschmissen werden. Denn genau hier wird Angriffsfläche geboten. Man sollte die Themen einzeln betrachten und diese auch strikt voneinander trennen. Sprich gerechter Lohn ist eine Thematik und das andere Problem ist ALG2. Man macht natürlich den unsachlichen Fehler in der Betrachtungsweise und zieht beides zum monetären Vergleich heran.

Warum soll man das nicht miteinander in einen Topf sprich vergleichen dürfen?

Fakt ist doch, dass in bestimmten Branchen und Tätigkeitsfeldern kein gerechter Lohn gezahlt wird. Hier wird allzu gern der Vergleich mit ALG2 Empfängern gemacht, aber gerade hier sollte man getrennt vorgehen und strikt nach summarischer oder analytischer Arbeitsbewertung kategorisieren. Das müsste man natürlich ins Verhältnis zu aktuellen Lebenserhaltungskosten bringen. Sowas ist extrem aufwendig und vermittelt nicht immer das Gefühl der Gerechtigkeit. Dafür gibt es Transparenz was die Zusammensetzung der Löhne betrifft. Ist also nicht so einfach, wäre aber eine Möglichkeit.

Dann müsste der "Menschenhandel" (so betituliere ich Leihfirmen) wieder eingedämmt werden, sprich Änderung des AÜG.

Dann sollten Steuererleichterungen für kleine und mittelständische Unternehmen erfolgen, damit diese überhaupt Marktchancen gegenüber den großen Unternehmen haben.

Das Arbeitsamt und die Jobcenter sollten anstelle zu verwalten auch mal wieder anfangen zu vermitteln, dafür müsste man aber erstmal damit anfangen das dort eingeprägte Menschenbild nachhaltig zu verändern. Soll heißen den Menschen nicht über seine Arbeitsleistung zu definieren oder als Sache zu betrachten, sondern ganz klar als Individuum. Auf der anderen Seite müssen härtere Sanktionen für tatsächliche Schmarotzer her und Arbeitsplatzmodelle entworfen werden, um Langzeitarbeitslose erstmal wieder an die Arbeit zu gewöhnen.

Das könnte ich jetzt alles noch ausführlicher betrachten, aber ich hoffe diesmal kommt es auch so an.

Ja das ist ja das was ich sage: Der Staat bläht sich immer weiter auf und verballert das Geld wo er nur kann... bloss nicht da wo es was bringt... und Bürokratieabbau existiert faktisch nicht!

 

[Planet]

Ja ja, die Legende vom fetten Staat mal wieder.

 

[JokerofDarkness]

@Nullnummer
Das was Du hier so schreibst passt doch hinten und vorne nicht zusammen, dass bekommt doch jeder mit wenn er nur ein wenig mit den Abläufen vertraut ist. Ich habe auch keine Lust mehr, dass alles noch mal auseinander zu nehmen und einzeln dazu meine Meinung vorzutragen. Es ist mir einfach zu müßig, dennn ich denke, Du willst gar nichts verstehen. Nachdem was bei mir hier so rüberkommt, habe ich das Gefühl, dass Du Dich derzeit in einer andauernden Verarbeitungsphase befindest. In dieser erschaffst Du Dir Feindbilder und gibst Anderen die Schuld an Deiner Lage.

Wenn Du Dich von solchen Sachen beherrschen lässt, werden Dir Personaler im Vorstellungsgespräch, keine Chance auf dem 1ten Arbeitsmarkt mehr einräumen.

 

[Nullnummer]

@Nullnummer

Wenn Du Dich von solchen Sachen beherrschen lässt, werden Dir Personaler im Vorstellungsgespräch, keine Chance auf dem 1ten Arbeitsmarkt mehr einräumen.

Hmm.. bloss dass ich im moment auf dem 1.Arbeitsmarkt bin... und die Schwafelei aus Berlin nicht mehr hören kann... genau wie alle in meinem Bekanntenkreis den glan den Staat verloren haben... alle vom Ing. bis zur Putzfrau... was man halt alles so kennt.. da kenn ich niemanden der sagt.. och der Staat/die Regierung machts ja ganz gut.. alle Fluchen über Zeitarbeitsfirmen oder über die Tatsache das vom Brutto zuwenig Netto bleibt..

oder meinst du mit personaler die von der verleih-nix firma? da könnt ich dir recht geben... da will ich gar nicht erst hin! Da fehlt mir nämlich die einfache Mathematik die es mir erlauben würde zu berechnen wie man mit 7-9,-/h später mal von der Rente leben will die da raus kommt! also ist es mir egal.. ob ich schon morgen von H-4 leben muss oder mit 70.. nach der nächsten Anpassung des Rentenalters....

aber auch ich kann verstehen das es Leute gibt die das wiederrum nicht verstehn wollen, das schrieb ich ja bereits...

und wenn mich gerne für dumm ungebildet halten möchtest kannst du das gerne machen.. das lese ich nämlich aus deinen kommentaren..

Aber ich schliesse mich dir an, es bringt nichts darüber zu diskutieren..... denn wenn man schon nicht realisieren will das es in DE menschen gibt die knapp um das H-4 Niveau 40-60 Stunden Arbeiten gehen.... dann ist da imho ohnehin alles zu spät! Die haben bestimtm ALLE ein Problem mit dem Staat und haben deswegen von nem Personaler keine Chance bekommen...

 

[JokerofDarkness]

Liest Du eigentlich auch die Sachen die man hier schreibt oder suchst Du Dir daraus wüst was zusammen, beziehst es dann nur auf Dich und blähst es mit Deiner Polemik auf? Ist eigentlich mehr eine rhetorische Frage, da Du jedem die Antwort schon durch Dein Geschreibsel gegeben hast.

 

[Nullnummer]

Liest Du eigentlich auch die Sachen die man hier schreibt oder suchst Du Dir daraus wüst was zusammen, beziehst es dann nur auf Dich und blähst es mit Deiner Polemik auf? Ist eigentlich mehr eine rhetorische Frage, da Du jedem die Antwort schon durch Dein Geschreibsel gegeben hast.

Klar les ich, aber du hast ja schon gestern eindrucksvoll unter beweis gestellt das du es nicht tust! ...oder halt nicht verstehst... daher sag ich ja ist es sinnfrei von dir zu erwarten den standpunkt zu verstehen... was aber irgendwie sonst jeder schaft mit dem ich sonst so über die problematik diskutiere... das reicht von kollegen im job über kollegen in der Freizeit bis zu doktoren in der akademie... ich formuliere es gerne polemisch, dass ist richtig, aber an der kernaussage kannst du nichts rütteln...

 

[JokerofDarkness]

Ich muss und will an Deiner Kernaussage auch nix rütteln. Ich sage Dir nur und das ist sowohl meine private, als auch berufliche Meinung (als Entscheider), dass Du mit dieser Einstellung so nicht weiterkommst. Das sind halt tägliche Erfahrungswerte.

 

[Nullnummer]

Ich muss und will an Deiner Kernaussage auch nix rütteln. Ich sage Dir nur und das ist sowohl meine private, als auch berufliche Meinung (als Entscheider), dass Du mit dieser Einstellung so nicht weiterkommst. Das sind halt tägliche Erfahrungswerte.

was hat aber mein "weiterkommen" was du nicht siehts, ich hingegen schon... was hat das mit der Problematik zu tun, die ich hier anprangere, nämlich:

- Zu wenig Netto vom Brutto -> bei Geringverdienern entspricht das etwa H-4 Niveau
- Ausbeutertum: Verleih-nix-Firmen
- Facharbeiter sein reicht heute kaum zum überleben
- Überbürokratisierter Staat, der sich lieber in selbstherrlicher Eigenverwaltung ergibt, als das zu tun wozu die Staatsvertreter gewählt wurden, nämlich das leben für ALLE bürger zu verbessern, nicht nur die "oberen 10.000" (Nach der NRW-Wahl werden wir sehen wen es wieder wie hart treffen wird! Ackermänner mit Sicherheit nicht!)

Alles andere hast du durch deine unglaubwürdigekeit in bezug auf Nettolöhne auf H-4 Niveau herbeidiskutiert. Und leute für "doof" hingestellt weil du der Ansicht bist dass das wohl alles frei erfunden wurde... und jeder in DE mindestens H-4 Niveau hat... Was ja mit kleinen Rundungsfehlern stimmen mag.. bloss die einen müssen halt bis zu 60 Stunden dafür kloppen... aber das sind wie ich deinem unterton entnehme ja "geringqualifizierte" obwohl sie über einen Gesellenbrief verfügen...
und dann habe ich in der Tat Verständniss dafür, dass diese Facharbeiter mit 60 Stunden nahe dem was Ihnen an H-4 zustehen würde, ne Mords Wut entwicklen!

 

[JokerofDarkness]

Du liest nur das was Du willst und auf sowas baue ich keine Diskussion auf. Das solltest auch Du endlich mal verstanden haben.

Zu all Deinen genannten Punkten habe ich konstruktiv Stellung genommen, daher werde ich mich nicht wiederholen.

Übrigens haben Deine Kernaussagen nicht das Geringste mit der Problematik ALG2 zu tun.

 

[Nullnummer]

Du liest nur das was Du willst und auf sowas baue ich keine Diskussion auf. Das solltest auch Du endlich mal verstanden haben.

lol... dafür hast du aber ziemlich viel hier geschrieben...mal abgesehen davon hab ich ALLES gelesen was hier gepostet wurde!

Zu all Deinen genannten Punkten habe ich konstruktiv Stellung genommen, daher werde ich mich nicht wiederholen.

das stimmt, bis auf den, indem du mir prophezeist, dass ich nicht weit komme, obwohl das hier nie das Thema war oder zur diskussion stand....

und zu deinem Brutto-Netto beitrag sage ich mal das du der Meinung bist, das bestimmte Berufe... auch mit Gesellenbrief, also Facharbeiter... halt wenig verdienen... weil der Job anspruchslos ist und die Menschen die Ihn machen halt mit Ihren niedriglohn den Sie haben leben müssen....

Übrigens haben Deine Kernaussagen nicht das Geringste mit der Problematik ALG2 zu tun.

Nein, das was meine Kernaussagen damit zu tun haben ist bloss die Tatsache das es in DE Menschen gibt die fürs selbe Geld halt 40-60 Stunden die Woche kloppen... das ist meine Aussage dazu!

Das es auf dem Amt genug Pappnasen gibt, die a) keine Ahnung haben was sie da machen und b) denen es auch meist sch... egal ist wie die Menschen über die runden kommen mit dem was sie da genehmigt bekommen oder auch nicht... streite ich nicht ab, im gegenteil das habe ich auch schon geschrieben....

 

[JokerofDarkness]

lol... dafür hast du aber ziemlich viel hier geschrieben...mal abgesehen davon hab ich ALLES gelesen was hier gepostet wurde!

Lesen und Verstehen ist ein Unterschied.

das stimmt, bis auf den, indem du mir prophezeist, dass ich nicht weit komme, obwohl das hier nie das Thema war oder zur diskussion stand....

Du verstehst es tatsächlich nicht. Ich prophezeie nichts, sondern gebe meine Meinung aufgrund Deiner Äußerungen kund. Damit will ich nichts anderes zum Ausdruck bringen, als das Du mit Deiner Art der Meinungsäußerung so auf keinen grünen Zweig kommst.

und zu deinem Brutto-Netto beitrag sage ich mal das du der Meinung bist, das bestimmte Berufe... auch mit Gesellenbrief, also Facharbeiter... halt wenig verdienen... weil der Job anspruchslos ist und die Menschen die Ihn machen halt mit Ihren niedriglohn den Sie haben leben müssen....

Wenn ich wenig Qualifikationen für eine ausgeübte Tätigkeit brauche, kann ich nicht den horrenden Lohn erwarten. Das magst Du als ungerecht ansehen, aber was ist mit den Arbeitnehmern die sehr hohe Qualifikationen für ihre ausgeübte Tätigkeit brauchen und die monetäre Entlohnung ins Verhältnis setzen.

Ein Beispiel: Ein studierter Sozialpädagoge (nein ich bin keiner) bekommt teilweise nur 1800€ brutto. Dagegen gibt es Bandarbeiter/Lagerarbeiter/Produktionsarbeiter die mit über 2500€ brutto nach Hause gehen. Ist sowas gerecht?

Ist es gerecht das ein Arzt am Anfang seiner Karriere (nach Studienende) für 2000€ arbeiten gehen muss? Ist es gerecht, dass Polizisten für weniger als 2000€ fast täglich ihr Leben aufs Spiel setzen müssen?

Was ist schon gerecht. Wach auf - das Leben ist kein Ponyhof!

 

[Nullnummer]

Lesen und Verstehen ist ein Unterschied.

Du verstehst es tatsächlich nicht. Ich prophezeie nichts, sondern gebe meine Meinung aufgrund Deiner Äußerungen kund. Damit will ich nichts anderes zum Ausdruck bringen, als das Du mit Deiner Art der Meinungsäußerung so auf keinen grünen Zweig kommst.

Doch mach dir Keine Sorgen, ich versteh das schon ;-)

Wenn ich wenig Qualifikationen für eine ausgeübte Tätigkeit brauche, kann ich nicht den horrenden Lohn erwarten. Das magst Du als ungerecht ansehen, aber was ist mit den Arbeitnehmern die sehr hohe Qualifikationen für ihre ausgeübte Tätigkeit brauchen und die monetäre Entlohnung ins Verhältnis setzen.

Es verlangt niemand, dass Udo vom Bau nen Ferrari fahren soll... ABER: Es muss doch möglich sein, wenn jemand schon 3 Jahre nen Beruf lernt, dass er damit OHNE Hilfe vom Amt ein vernünftiges Leben führen kann! Sonst kann er sich das nämlich sparen und direkt zum Amt gehen! Verstehst du das????
mit vernünftig meine ich: Essen,Kleidung,Strom,Miete,etc... UND ein paar Euros fürs Alter auf Seite legen! GENAU DAS ist aber bei vielen nicht gegeben!
Warum nimmt der Staat also, von denen, die es ohnehin schwer haben wenigsten alleine für sich selbst zu sorgen, noch soviel, dass es abzusehen ist, dass diese Leute eben als Facharbeiter kaum mehr eine Chance in DE haben????

Ein Beispiel: Ein studierter Sozialpädagoge (nein ich bin keiner) bekommt teilweise nur 1800€ brutto. Dagegen gibt es Bandarbeiter/Lagerarbeiter/Produktionsarbeiter die mit über 2500€ brutto nach Hause gehen. Ist sowas gerecht?

wielange kann denn der Band-,Produktions-,etc-Arbeiter seinen Job machen? und wielange der Sozialarbeiter? ist es gerecht das ein Dachdecker mit 55 Jahren die Knochen kaputt hat??

Ist es gerecht das ein Arzt am Anfang seiner Karriere (nach Studienende) für 2000€ arbeiten gehen muss? Ist es gerecht, dass Polizisten für weniger als 2000€ fast täglich ihr Leben aufs Spiel setzen müssen?

Was ist schon gerecht. Wach auf - das Leben ist kein Ponyhof!

wer sagt das es gerecht ist? Die Frage die in dem Zusammenhang mit meiner Meinung da gestellt werden müsste ist eher die: Kann ein Azrt nach Studienende mit seinem Lohn ohne Amtshilfe leben? Kann ein Polizist ohne Hilfe vom Amt leben? und warum kann es eine Krankenschwester kaum?

Ja RICHTIG, das leben ist kein Ponyhof! ABER dann muss eine weitere Frage gestattet sein:

Wie gedenkt der Staat in Zukunft mit seinem Volk über die Runden zu kommen, wenn die Geringverdiener alle so wenig während ihrer Arbeitszeit verdient haben, das sie gerade so leben konnten aber keine Rücklagen fürs Alter bilden konnten, wie will der Staat in zukunft diese Menschen am leben halten, die von ihrer gesetzlichen Rente nicht leben können... ?? Deren Rente wird unter ALG2 Niveau sein!

Nach deiner Aussage: PECH für die... weil die halt nur nen popeligen Job gemacht haben...

Wenn man Heute nicht dafür sorgt das die einfachen Facharbeiter und die Geringverdiener wenigstens so viel Netto haben um sich was für die zukunft aufzubauen und auf Seite zu legen... wird es hier in DE noch ganz schön knallen!

Ein Arzt der nach dem Studium 2000,- verdient was schon viel ist ein Kumpel von mir ging mit 1700,- heim nach dem Studium...
Also dieser Arzt kann aber bei 2000,- Brutto wenigsten ein klitze kleines bisschen sparen... und es besteht bei einem Arzt eine gewissen wahrscheinlichkeit das es mehr wird im verlauf seiner karriere...
was ist aber... und da wiederhole ich mich... mit dem Facharbeiter unten? der heute weiss: viel mehr wird es nicht mehr...
Dieser Facharbeiter von heute, wird deinen Kindern "auf der Tasche" liegen,weil ER im Alter nicht mehr für sich selber sorgen kann, denn von Jahrelang wenig in der Tasche kann man nicht auf einmal im Alter viel von der privaten Rente erwarten!

und das ist das was ich sage (zum x.ten mal)
Facharbeiter sein lohnt sich nicht mehr!
natürlich kenne ich auch Facharbeiter die ne Lohn haben.. da muss ich erstmal hinkommen... der ist aber auch "nur" gelernter Schlosser....

es hat in DE immer jobs gegeben die sich kaum lohnen, da hast du ja richtigerweise das gaststätten-gedöhns angeführt, bloss gibt es da einen Trend... indem es immer mehr berufe werden die sich kaum noch lohnen. Das genau wird sich zu einem Bumerrang für die gesellschaft entwickeln... und treffen wird es in 20-30 Jahren wen?
- keine ahnung, aber wenn es so weitergeht mit sicherheit nicht deutschlands ackermänner!

so und wenn das soziale marktwirtschaft sein soll. dann sage ich brauchen wir ein halt neues system! welches kann ich dir nicht sagen.. aber das wird uns in amerikanische verhältnisse führen, aus denen sich die usa gerade herausbewegen.

 

[JokerofDarkness]

Ich bin es einfach leid Dir die Grundlagen der Marktwirtschaft zu erklären, daher nur in einem Satz und ich hoffe es überfordert Dich nicht:

Der Staat hat mit den Gehältern an sich nichts zu tun. Ende der Durchsage!

Für Dich und Deinen Stammtisch: Ja ich finde es angemessen, dass ein Maurer bei 12-14€ Stundensatz liegt. Wenn er nämlich darüber liegen würde, dann hätten wir zu allen anderen Gehältern eine Ungerechtigkeit. Das sowas zu Konflikten führt ist ja spätestens seit der Equity-Theorie bekannt. Um also dem Gleichheitsprinzip der Gerechtigkeit Beachtung zu schenken, müssten wie oben schon geschrieben erstmal alle Tätigkeiten durch summarische oder analytische Arbeitsbewertungen laufen. Alles andere hat jedenfalls nicht Hand und Fuß und selbst bei der Arbeitsbewertung würde es wieder Leute geben, die laut aufschreien wie ungerecht doch alles sei.

Und nun bin ich aus dieser ermüdenden Diskussion raus, denn ich merke wie sich mein Niveau der Antworten nach unten begibt. Des Weiteren habe ich halt das Gefühl, dass Du mich nicht verstehen willst oder mangels Background halt nicht verstehen kannst. Wenn ich eine Meinung abgeben müsste, würde ich mich letzterem anschließen, denn darauf lassen Deine Antworten eindeutig schließen.

 

[Nullnummer]

Ich bin es einfach leid Dir die Grundlagen der Marktwirtschaft zu erklären, daher nur in einem Satz und ich hoffe es überfordert Dich nicht:

Der Staat hat mit den Gehältern an sich nichts zu tun. Ende der Durchsage!

Für Dich und Deinen Stammtisch: Ja ich finde es angemessen, dass ein Maurer bei 12-14€ Stundensatz liegt. Wenn er nämlich darüber liegen würde, dann hätten wir zu allen anderen Gehältern eine Ungerechtigkeit. Das sowas zu Konflikten führt ist ja spätestens seit der Equity-Theorie bekannt. Um also dem Gleichheitsprinzip der Gerechtigkeit Beachtung zu schenken, müssten wie oben schon geschrieben erstmal alle Tätigkeiten durch summarische oder analytische Arbeitsbewertungen laufen. Alles andere hat jedenfalls nicht Hand und Fuß und selbst bei der Arbeitsbewertung würde es wieder Leute geben, die laut aufschreien wie ungerecht doch alles sei.

Und nun bin ich aus dieser ermüdenden Diskussion raus, denn ich merke wie sich mein Niveau der Antworten nach unten begibt. Des Weiteren habe ich halt das Gefühl, dass Du mich nicht verstehen willst oder mangels Background halt nicht verstehen kannst. Wenn ich eine Meinung abgeben müsste, würde ich mich letzterem anschließen, denn darauf lassen Deine Antworten eindeutig schließen.

Dafür das du mir unterstellst, dass ich es nicht verstehe und mich für ungebildet hälst, hast du einfach nicht kapiert was ich die ganze zeit sage... und in diesem post hast du ein weiteres mal eindrucksvoll bestätigt!
es geht nicht darum das der Staat die Löhne diktieren soll! wo hab ich das denn geschrieben?
es geht darum das bei den geringverdienern von ihren Löhnen zu wenig übrigbleibt!

du verstehen? anscheinend nicht.. denn so stand es zig mal in zig-posts wahrscheinlich fehlt dir da der background oder du willst es nicht verstehen....


und ja 12-14 euro für den Maurer wären ok... wenn er sie bekommen würde... denn das bekommen die nicht bei den verleih-nix firmen!!

es geht bei meinen Aussagen einzig und allein darum, warum der Staat "unten" zulangt und die "oben" verhätschelt?



aber nach deiner auffassung ist das wohl marktwirtschaft...


daher hättest du mal meinen deiner meinung nach nicht vorhandenden Background in jedem 2.ten deiner posts weglassen sollen und mal nachdenken was ich geschrieben habe.... was bitte hat zu wenig netto haben mit staatlichverordneten Löhnen zu tun?


ja geh mal aus der Diskussion raus.... besser isses... dann erholt sich vielleicht dein Niveau auch wieder....

und ich werd mich mal ne runde vor die glotze legen... vielleicht gibts da etwas comedy auf deinem niveau die mich solange bei laune hält....

 

[JokerofDarkness]

Letztmalig, da ich diese Polemik ungerne unkommentiert stehen lasse.

es geht nicht darum das der Staat die Löhne diktieren soll! wo hab ich das denn geschrieben?

Wie wäre es hiermit:

es fordert niemand die Marktwirtschaft über bord zu werfen, aber es wird gefordert das der staat was gegen lohndumping unternimmt...

Das Eine schließt das Andere aus und das habe ich versucht Dir die ganze Zeit erfolglos zu erklären.

es geht darum das bei den geringverdienern von ihren Löhnen zu wenig übrigbleibt!

Habe ich etwas andere behauptet? Ich denke Du liest alles? http://forum.onpsx.net/showpost.php?p=778805&postcount=62

du verstehen? anscheinend nicht.. denn so stand es zig mal in zig-posts wahrscheinlich fehlt dir da der background oder du willst es nicht verstehen....

Du machst Deinem Nick alle Ehre!