Der Auto Thread!

crysmopompas · 6. Oktober 2023 um 11:32

Hab das Video nicht gesehen, davor wurde aber schon lange gewarnt.
Es gibt immer mehr Dinge, die Autos haben müssen. Die schon genannte aufwendigere Abgasreinigung, und immer mehr Assistenzsysteme:

https://www.tuev-nord.de/de/privatkunden/ratgeber-und-tipps/technik/fahrassistenzsysteme/

R-TO-THE-L · 7. Oktober 2023 um 09:16

Ist der Geschwindigkeitsassi schon der der einen nicht zu schnell fahren lässt?
Der kommt dann erst 24 oder?

Und die E Autos werden nicht dazu beitragen dass es wieder mehr kleine Autos gibt.
Die Margen sind eh so klein, man bringt eh keine Batterie unter oder wenn dann nur sehr klein mit geringer Reichweite und die von Cryso erwähnten Systeme neben weiterer aufwändiger Technik die vorgeschrieben wird, lassen die Margen noch weiter schrumpfen und/oder sorgen dafür dass die Autos teurer werden so wie sich die Frau im Video ja auch beschwert.

Irgendwann lassen sich die Entwicklungskosten halt nicht mehr decken.
Es bräuchte mehr Anreize und Ausnahmen für Kleinstwägen. zB Spurassy, braucht es nicht bei nem Stadtauto oder Autos unter 1000kg befolgen andere Abgasvorschriften(weil sie ja sowieso weniger verbrauchen) oder Müdigkeitswarner braucht es nicht, niemand würde mit nem Kei-car Langstrecke fahren...
Oder Steuerliche Anreize.

Aber daran ist man doch eigentlich garnicht interessiert. Es will doch niemand Stadtautos, die Leute werden ja sowieso ideologisch umerzogen und fahren dann mit dem Fahrrad. :kafee:

Hoagie · 7. Oktober 2023 um 09:53

Was machen passiert eigentlich mit dem Verbrennerverbot wenn die Zulassungen weiter stagnieren? Benziner haben sogar ein plus von 9,1% das Ziel von 15 Millionen E Autos 2030 ist eigentlich schon gescheitert bei den Zahlen mit viel Wohlwohlen sind wir bei 5 Millionen bzw. 10% im Bestand bis 2030 gegenüber 45 bis 50 Millionen Verbrenner also mit der Entwicklung wird das Verbot nicht haltbar sein.

Bill Morisson · 7. Oktober 2023 um 10:13

Gesetze richten sich nicht nach Verkaufszahlen.

Hoagie · 7. Oktober 2023 um 10:36

Stimmt aber Gesetzgebungen sind nicht auch nicht unwiderrufbar und es gibt noch sowas dann nennt man Bürgerwillen und wenn er das "Neue" ablehnt glaub ich kaum das diese Verbot haltbar ist.

Bill Morisson · 7. Oktober 2023 um 10:37

Ja, die Hoffnung stirbt zuletzt.

Hoagie · 7. Oktober 2023 um 11:01

Hoffnung nicht eher Realismus das es nach hinten verschoben oder ein anderer Kompromiss gefunden wird die Zahlen (in Süd/Ost Europa sieht es noch desaströser aus) sprechen eine ganz klar Sprache und die Entwicklung der Technologie ist auch hinterher was Preis und Alltagstauglichkeit angeht.
Ein Havanna Effekt oder Mobilität nur für Wohlhabende kann sich keine Regierung leisten.

Ich werde mir jetzt noch auch ein Roadster kaufen den dann hegen und pflegen weil die immer teurer werden dazu das diese Art an Autos mit der E Mobilität sterben (Cyberster ist kein Vergleich mit 2t Leergewicht).

R-TO-THE-L · 7. Oktober 2023 um 12:53

Bill Morisson sagte:

Sollten sie aber wenn man merkt das es negative Auswirkung hat.
Normal würde man ja so einen Ablauf erwarten.
Große Autos böse weil schwer (damit gefährlich bei Unfällen), teuer, viel Platz und Sprit Verbrauch. Politik will eigentlich von allem das Gegenteil, gute Platznutzung, wenig Tote, wenig Spritverbrauch.
->
Gesetze führen dazu dass Autos immer größer werden, mehr schwerer werden, mehr Sprit verbrauchen usw...
->
Politik sollte entgegenwirken
Aber da passiert halt einfach nüscht.

Bill Morisson · 7. Oktober 2023 um 13:10

Daran, dass die Autos immer größer, schwerer und teurer wurden hat der Gesetzgeber ja zu einem guten Teil selbst beigetragen indem die Autos selbst immer sicherer werden mussten, sowohl für die Passagiere als auch für Passanten. Dass es bspw. keine Strafsteuer für SUVs gibt ist ein klares Versäumnis der Politik. Man könnte auch das japanische Modell übernehmen: Wer in dicht besiedelten Städten wohnt muss nachweisen können über einen festen PKW Stellplatz zu verfügen und Kleinwagen (Kei Cars) werden bevorteilt behandelt.

Hoagie · 7. Oktober 2023 um 14:14

Immer dieses sinnlose SUV Bashing die meisten SUV´s sind höhergelegte Kompakte- bis Mittelklassewagen (Tiguan, CX5, X1 etc.) um die 4,5m lang und 1,8m breit ein 3er ist länger und genauso breit, das meist Zugelassene "SUV" ist der T-Roc ein höher gelegter Golf...

Solche Exoten wie X7 GLS oder richtige Pickups F150 / RAM sind eher die Ausnahmen im Straßenbild.

Hier alle SUV´s ab einer Länge ab 4,7m (ein BMW 3er / C Klasse ist so lang) 80% sind davon im Premium Segment und somit kein Otto Normal Verbraucher Auto und mit der Breite braucht keiner kommen ein X7 ist "nur" 9,7cm breiter wie ein 3er das ist in den Dimensionen nichts nur halt deutlich höher.

Und der cW Wert spielt beim Verbrenner kaum eine Rolle lass es 1 Liter mehr sein auf 100km im Unterschied SUV vs. Limo.

Und Kleinwagen sterben langsam aus den genannten Gründen egal ob Verbrenner oder E Auto weil dank Gesetzgeber sind die nicht mehr wirtschaftlich.

R-TO-THE-L · 7. Oktober 2023 um 14:47

Bill Morisson sagte:

Ja wäre auch ne Möglichkeit. Schweiz macht es in den Städten doch auch so, oder nicht? Stellplatz oder keine Zulassung.
Fände das bei uns super, wenn es mal mit Anhänger, Wohnwägen und Wohnmobilen zumindest anfangen würde.
Strafsteuer für SUV ist schwierig, weil wie ist das definiert. Steht ja nicht im Schein.

Hoagie sagte:

Strömungswdst:
F=1/2* ρ (Dichte) *A (Fläche) *cw *v²
Der cw Wert der sich bei modernen Auto so von 0.22 bis 0.38 bewegt, hat einen genauso großen Einfluss, wie die angeströmte Fläche.
Wenn dein Auto höher wird, wird die angeströmte Fläche größer (weil Bodenfreiheit nicht wirklich steigt) und der cW Wert wird auch nochmal schlechter unter anderem weil die Differenzgeschwindigkeit zwischen überströmten Dach und unterströmten Auto steigt (die Luft muss übers Auto schneller werden weil sie bei dem höheren Auto mehr weg zurücklegen muss).

Als Beispiel -
Golf 8 cw 0,28 A 2,21
T-Roc cw 0,35 A 2,40
Nicht nur hast du 10% mehr Fläche, du hast auch einen 25% schlechteren cw.

Außerdem, umbautes Volumen, einer der ersten Ingenieursgrundsätze, je mehr umbautes Volumen, desto schwerer. Sollte klar sein; ist das Auto höher, wirds schwerer.

Höher ist also auch bei normalen Autos kacke.

Hoagie · 7. Oktober 2023 um 15:12

R-TO-THE-L sagte:

Lass es 2 Liter Mehrverbrauch sein was knapp 4€ Mehrkosten sind auf 100km für manch einen ist dieser Komfortgewinn halt wert.

R-TO-THE-L · 7. Oktober 2023 um 15:22

Ja. Dann ist es den Leuten halt Wurst.

Mir ging es aber nicht darum ob es die Leute interessiert, sondern dass es eben kein sinnloses SUV gebashe ist wie du unterstellt hast, sondern angebrachte, faktisch belegbare Kritik.

Hoagie · 7. Oktober 2023 um 15:31

R-TO-THE-L sagte:

Mir ging es um den Platzmangel und Strafsteuer für SUV´s die kaum größer sind als ein 3er (ausgenommen die Höhe) seine Strafe ist der Mehrverbrauch.
Ich sag ja wir reden von Tiguan, CX5 oder X1 und nicht von F150 oder Escalade

crysmopompas · 12. Oktober 2023 um 23:51

Der VW Up wird eingestellt. Eigentlich war eine Produktion geplant bis 2025.

Der Grund ist WTF!?!?!?! :kopfpatsch:

Cybersecurity beim Entwicklungsprozess und danach nicht beachtet!!!

Es gibt da eine tolle Richtlinie, die ab 2024 für alle Autos gilt.
VW müßte quasi alle betroffenen Systeme neu entwicklen, und das lohnt sich natürlich nicht.

https://forum.golem.de/kommentare/a...r-das-aus.../165737,6645519,6645519,read.html
https://www.spiegel.de/auto/vw-up-v...ogramm-a-83eae52d-89b5-4c27-9e2f-14d6e998e782
https://de.wikipedia.org/wiki/UNECE_R_155

R-TO-THE-L · 14. Oktober 2023 um 11:42

Es ist aber auch sehr fragwürdig, dass eine EU-Richtlinie auch für Fahrzeuge gilt, die bereits eine Typgenehmigung haben...
Eigentlich so nicht ok, aber für VW lohnt sich eine Klage wohl nicht.

laughing lucifer · 14. Oktober 2023 um 19:23

https://www.pcmag.com/news/toyota-inks-deal-to-mass-produce-solid-state-ev-batteries-with-932-mile

Hoagie · 14. Oktober 2023 um 21:30

laughing lucifer sagte:

Wenn die pro kWh kosten niedrig sind, Ladezyklen hoch und das Package kompakt dann haben wir ein Durchbruch und bei Toyota könnte ich mir vorstellen das sie es hinbekommen.

crysmopompas · 27. Oktober 2023 um 04:23

Arekhon · 27. Oktober 2023 um 07:00

Schick sieht er auf jeden Fall aus. Interessant mit dem Wankel als Range-Extender. Bin gespannt wie/ob das Konzept in Serie umgesetzt wird und was es mit der CO2-Neutralität auf sich haben soll und wie praxistauglich dass dann wäre - Wasserstoff/e-Fuel? Wie groß wäre die Reichweite ohne Range-Extender?

Nach meinem Gefühl war es ja bei Mazda im Gegensatz zu anderen Herstellern tatsächlich schon einige Male so, dass es entweder gar nicht kommt, oder die Serie dann tatsächlich sehr nah am Konzept ist.

Edit: Noch ein paar weitere Infos und Specs (z.B. Abmessungen, Gewicht, Leistung), aber natürlich leider trotzdem noch wenige Details

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