POLITIK

[Planet]

Und was hat dieser Umrechnungsfaktor für einen anderen Zweck, als eine Minderheit zu diskriminieren?

Nehmen wir mal an, dass 100 australischer Aborigines in Deutschland wohnen würden. Von diesen klaut dann einer einem Deutschen das Auto, und ein anderer Deutscher klaut einem anderen Aborigines das Auto. Dann wären nach obiger Umrechnungsfolge Aborigines in Deutschland 800000 mal so oft in Autodiebstahl verwickelt. Wahnsinn! Da muss man doch am besten mal schnell alle wegsperren, um dieses grassierende Problem in den Griff zu bekommen!

 

[HiDef]

Ja, die bösen Fakten. Das Ergebnis ist eindeutig, jetzt ist Ursachenforschung gefragt. Wie kann man nur so vernebelt sein, um pure Fakten wegdiskutieren zu wollen? Das ist hirnrissig.
Achja, auf die prozentuale Bevölkerung gerechnet gibt es 25x so viele Verbrechen gegen Weiße. Das ist statistisch signifikant.

Deinem Post entnehme ich, dass Statistik heute kein fester Bestandteil mehr des Mathematikunterrichts ist. Schade eigentlich.

 

[LarZ_VegaZ]

Deinen Post entnehme ich, dass Statistik heute kein fester Bestandteil des Mathematikunterrichts mehr ist. Schade eigentlich.

Deutsch wohl auch nicht? Akkusativ statt Dativ.
Ich bin Tutor für Statistik. Willst du vielleicht ein paar Gegenpunkte vorlegen oder einfach dümmliche Kommentare in den Raum werfen? Oder kennst du dich einfach nicht mit Korrelation und Kausalität aus? Das wäre nämlich der nächste Schritt.

Und was hat dieser Umrechnungsfaktor für einen anderen Zweck, als eine Minderheit zu diskriminieren?

Dass man vielleicht auch mal die andere Seite betrachtet? Die letzten Seiten zeigten ein Bild: Farbige Menschen sind Opfer von Polizeigewalt und Diskriminierung. Man muss die Relation sehen, aber auch die Gegenseite betrachten.
Die anderen Zahlen werden ausgeblendet.
7x häufiger in Morde verwickelt, und hierbei geht es nicht um die Betrachtung zweier Gruppierungen. Es ist auch untereinander.
Hat es was mit Armut zutun? Sicher. Mit den Lebensumständen? Absolut. Ist die Statistik deswegen falsch? Nein.

 

[Thor]

Und was hat der Mord des Polizisten damit zu tun, dass schwarze Menschen (eventuell) mehr Straftaten begehen?

Rechtfertigt das, dass sie erschossen werden, obwohl sie wehr- und waffenlos vor dem Polizisten standen?
Rechtfertigt das, dass der Polizist die Tatsachen verdreht, um straffrei zu bleiben?

Hier sind eindeutig schwarze Menschen Opfer von ungerechtfertigter Polizeigewalt durch weiße Polizisten. Das ist Grundlage der Aufregung und Diskussion. Das rechtfertigt auch keine Statistik über Verbrechenraten von ethnischen Gruppen.
Das macht sie auch nicht verständlicher.

Deiner Statistik nach müsste fast jeder Schwarze, der bisher grundlos von einem Polizisten erschossen wurde, vorher etwas getan haben, dass diese Tat rechtlich absichert.
Tut sie aber nicht.

Hier geht es nicht um Menschen die in Notwehr getötet wurden, weil sie Polizisten angriffen oder eine Gefahr für das Leben Anderer waren.

Denn diese Menschen wurden grundlos und ohne mögliche Rechtfertigung ermordet.

 

[LarZ_VegaZ]

Und was hat der Mord des Polizisten damit zu tun, dass schwarze Menschen (eventuell) mehr Straftaten begehen?

Rechtfertigt das, dass sie erschossen werden, obwohl sie wehr- und waffenlos vor dem Polizisten standen?
Rechtfertigt das, dass der Polizist die Tatsachen verdreht, um straffrei zu bleiben?

Nein, natürlich nicht. Darum ging es auch nicht. Das Verhalten des Polizisten ist auf keiner Grundlage zu rechtfertigen.

Das rechtfertigt auch keine Statistik über Verbrechenraten von ethnischen Gruppen.

Eine andere Sichtweise auf die erhöhte Alarmbereitschaft hat schon seinen Platz hier verdient, will ich meinen.

Deiner Statistik nach müsste fast jeder Schwarze, der bisher grundlos von einem Polizisten erschossen wurde, vorher etwas getan haben, dass diese Tat rechtlich absichert.
Tut sie aber nicht.

Das ist Blödsinn. Das sagt die Statistik auch nicht aus.

Denn diese Menschen wurden grundlos und ohne mögliche Rechtfertigung ermordet.

Richtig. Jedoch wird hier auch gerne aufgrund einiger Fällen die ganze Polizei der USA als rassistisch und unbedacht gebrandmarkt. Im Grunde tut ihr nichts anderes als das, was ihr mir gerade vorwerft.

 

[Planet]

Was du nicht schnallst ist dass jede Statistik dazu missbraucht werden kann, die Fakten in ein bestimmtes Licht zu rücken, ohne die Unwahrheit zu sagen, und so den Zusammenhang trotzdem komplett verfälschen. Aus den genannten Zahlen:

Morde von "Schwarzen": 2925
Morde von "Weißen": 2823

"Weiße" ermordet von "Schwarzen": 448
"Schwarze" ermordet von "Weißen": 193

Was interessanterweise nicht betont wird, ist, dass die überwiegende Mehrheit der Morde offenbar innerhalb der eigenen Hautfarbe geschehen, in Ermangelung der "Grünen", "Blauen", "Gelben", "Lila" und sonstigen Farben kann ich darüber aber keine genaue Aussage machen, aber:

"Nicht-Weiße" ermordet von "Schwarzen": 2477
"Nicht-Schwarze" ermordet von "Weißen": 2630

Und schon bekommt das doch noch mal eine andere Gewichtung.

Es geht auch gar nicht so sehr darum, wie viele Schwarze von weißen Polizisten erschossen werden, sondern vielmehr um die vielen Alltagsdiskriminierungen, die nicht in die Statistik fließen. Als einziger "Schwarzer" unter Dutzenden "Weißen" in der U-Bahn weißt du genau, wenn Polizisten oder Kontrolleure einsteigen, wirst du kontrolliert - es sei denn, du Hast das Glück, dass in der Nähe ein Araber sitzt.

 

[HiDef]

Deutsch wohl auch nicht? Akkusativ statt Dativ.
Ich bin Tutor für Statistik. Willst du vielleicht ein paar Gegenpunkte vorlegen oder einfach dümmliche Kommentare in den Raum werfen? Oder kennst du dich einfach nicht mit Korrelation und Kausalität aus? Das wäre nämlich der nächste Schritt.

Doch schon, habe meinen Master in empirischer Sozialforschung gemacht. Tutor war ich allerdings nicht, my bad.

Die nackten Zahlen kannst du gerne hin- und herschieben, wie du magst. Deine Aussage verliert dadurch aber nicht an Fragwürdigkeit. Zur Interpretation gehört ein wenig mehr. Wir können gerne über Polizeigewalt, weiße Vorstädte und die in den US-Medien vorherrschende Angst vorm "schwarzen Mann" diskutieren, aber lass derartige Statistiken aus dem Spiel.

 

[LarZ_VegaZ]

Was du nicht schnallst ist dass jede Statistik dazu missbraucht werden kann, die Fakten in ein bestimmtes Licht zu rücken, ohne die Unwahrheit zu sagen

Doch, das "schnalle" ich. Was du allerdings nicht in deinen Kopf zu kriegen scheinst, ist die Tatsache, dass ich mich nur auf die Zahlen, nicht auf die Gründe für diese Zahlen oder auf die Hintergründe berufe. Es gibt unfassbar viele Faktoren, die die Sachlage beeinflussen.

"Nicht-Weiße" ermordet von "Schwarzen": 2477
"Nicht-Schwarze" ermordet von "Weißen": 2630

Und schon bekommt das doch noch mal eine andere Gewichtung.

Gewichtung ja, erschreckend hoch für einen 12%igen Bevölkerungsanteil ist es nach wie vor.

Es geht auch gar nicht so sehr darum, wie viele Schwarze von weißen Polizisten erschossen werden, sondern vielmehr um die vielen Alltagsdiskriminierungen, die nicht in die Statistik fließen. Als einziger "Schwarzer" unter Dutzenden "Weißen" in der U-Bahn weißt du genau, wenn Polizisten oder Kontrolleure einsteigen, wirst du kontrolliert - es sei denn, du Hast das Glück, dass in der Nähe ein Araber sitzt.

Es ist schön, dass du genau weißt, wie es immer und überall abläuft. Du unterstellst gerade der Polizei eines gesamten Landes Rassismus, stellst dich aber vehement gegen einfache Zahlen. Hut ab, eine solche Drehung um die eigene Achse muss man erst einmal hinbekommen.

Deine Aussage verliert dadurch aber nicht an Fragwürdigkeit. Zur Interpretation gehört ein wenig mehr.

Ich habe interpretiert? Wo?

aber lass derartige Statistiken aus dem Spiel

Konkrete Zahlen rauslassen, Hörensagen und subjektive Sichtweisen mit rein nehmen. Ai-ai, Käpt'n!

 

[Planet]

Was du allerdings nicht in deinen Kopf zu kriegen scheinst, ist die Tatsache, dass ich mich nur auf die Zahlen, nicht auf die Gründe für diese Zahlen oder auf die Hintergründe berufe.

Du beziehst dich nur auf eine Hand voll gezielt ausgesuchter Zahlen. Von allen verfügbaren sind das genau die, die die Sachlage so ungünstig wie möglich für die Afroamerikaner aussehen lassen. Das reicht nicht für einen Neutralitätsanspruch.

Gewichtung ja, erschreckend hoch für einen 12%igen Bevölkerungsanteil ist es nach wie vor.

Keine Frage ist es schlimm. Schlimm genug, dass man es nicht mit an den Haaren herbeigezogenen Faktoren multiplizieren muss, um daraus eine Infografik zu erstellen, die im Wesentlichen besagt: "Deine Vorurteile, die sind völlig in Ordnung, guck mal wie kriminell die sind, und außerdem nehmen sie noch dein Geld weg!" Aber das ist natürlich einfacher als sich wirklich mit den Hintergründen zu beschäftigen, geschweige denn etwas an der Lage zu verbessern.

Es ist schön, dass du genau weißt, wie es immer und überall abläuft. Du unterstellst gerade der Polizei eines gesamten Landes Rassismus, stellst dich aber vehement gegen einfache Zahlen. Hut ab, eine solche Drehung um die eigene Achse muss man erst einmal hinbekommen.

Mir fehlt da irgendwie der Zusammenhang. Das mit den Kontrollen habe ich mir nicht ausgedacht. Falls überhaupt eine Statistik darüber erstellt wird (ich bezweifle es), steht sie mir nicht zur Verfügung. Möchtest du behaupten, dass das Quatsch ist, oder was ist dein Problem hiermit?

 

[LarZ_VegaZ]

Du beziehst dich nur auf eine Hand voll gezielt ausgesuchter Zahlen. Von allen verfügbaren sind das genau die, die die Sachlage so ungünstig wie möglich für die Afroamerikaner aussehen lassen. Das reicht nicht für einen Neutralitätsanspruch.

Du wirfst Einseitigkeit vor, kannst aber auch die Lage nicht durch andere Zahlen entkräften. Dir steht es frei dich im Internet oder über andere Quellen zu informieren.

Keine Frage ist es schlimm. Schlimm genug, dass man es nicht mit an den Haaren herbeigezogenen Faktoren multiplizieren muss, um daraus eine Infografik zu erstellen, die im Wesentlichen besagt: "Deine Vorurteile, die sind völlig in Ordnung, guck mal wie kriminell die sind, und außerdem nehmen sie noch dein Geld weg!" Aber das ist natürlich einfacher als sich wirklich mit den Hintergründen zu beschäftigen, geschweige denn etwas an der Lage zu verbessern.

Diese Infografik zeigt nicht die Hintergründe, nur die Ergebnisse. Wenn du ein Problem damit hast, dann recherchier weiter. "An den Haaren herbeigezogen" ist höchstens, dass du den Cops in der Gesamtheit Rassismus vorwirfst. Woran machst du das fest? An Einzelfällen und Hörensagen. Mir fallen viele rassistische Gruppierungen ein, die gehen genau so vor. Fällt dir was auf?

Mir fehlt da irgendwie der Zusammenhang. Das mit den Kontrollen habe ich mir nicht ausgedacht. Falls überhaupt eine Statistik darüber erstellt wird (ich bezweifle es), steht sie mir nicht zur Verfügung. Möchtest du behaupten, dass das Quatsch ist, oder was ist dein Problem hiermit?

Möchtest du behaupten, dass es der Wahrheit entspricht? Du scherst gerade alles über einen Kamm. Du pauschalisierst dermaßen, dass es einfach nur noch närrisch wirkt.
"Schwarze werden kontrolliert, Araber noch stärker, Weiße nicht" - darauf willst du aufbauen? Das ist es?

 

[Planet]

Du wirfst Einseitigkeit vor, kannst aber auch die Lage nicht durch andere Zahlen entkräften.

Äh... ich habe deine Argumente mit deinen eigenen Zahlen entkräftet. Weshalb soll ich nach irgendwelchen Zahlen googlen? Noch mehr Zahlen in den Topf zu werfen ändert nichts an den Tatsachen.

Falls es nicht angekommen ist: ich bestreite doch gar nicht die Fakten hinter den Zahlen, sondern lediglich die Interpretationen und ich weise auf die Widerlichkeit der Präsentation hin.

Diese Infografik zeigt nicht die Hintergründe, nur die Ergebnisse.

Nein. Sie zeigt einen verfälschenden Ausschnitt und untermauert es mit hirnrissigen Rechnungen, die mit vielen vielen schwarzen Männchen visualisiert werden, die den armen unschuldigen weißen Männchen an den Kragen wollen.

Woran machst du das fest? An Einzelfällen und Hörensagen. Mir fallen viele rassistische Gruppierungen ein, die gehen genau so vor. Fällt dir was auf?

OK, dann sind wir ja wenigstens einig. Du bestreitest, dass generell dunkelhäutige bei Kontrollen besonders häufig heraus gezogen werden. ich habe jetzt keine Statistik parat, vielleicht kann mir jemand aushelfen, aber hier wirst du verlieren, denn es ist Fakt.

 

[Mile]

Ferguson: http://www.spiegel.de/panorama/ferg...profiling-bei-polizeikontrollen-a-986930.html

London:

Laut Justizministerium werden Schwarze auf der Straße siebenmal so häufig von der Polizei angehalten und durchsucht wie Weiße. Mumba sieht den Rassismus darin und kennt gleichzeitig die Statistik: Demnach brechen schwarze Briten überproportional häufig die Schule ab, werden arbeitslos, beteiligen sich an Gangkriminalität und landen im Gefängnis. Jeder hier im Viertel, sagt Mumba, »kennt irgendwen, der im Gefängnis sitzt oder erschossen wurde«.

http://www.zeit.de/2011/34/London-Reportage/seite-2

Basel(ohne Zahlen/Statistik):

Das Basler Strafgericht hatte 2013 einen der beiden Brüder zu einer Geldstrafe verurteilt. Als strafmildernd hatte das Gericht damals die Tatsache gewertet, dass Schwarze öfters kontrolliert würden als andere Menschen und deshalb auch schneller ihre Nerven verlieren würden. In die gleiche Richtung ging die Aussage einer vor Gericht einvernommenen Polizistin, die gegenüber dem Anwalt des Verurteilten, dem SP-Grossrat Christian von Wartburg, bestätigte, dass Schwarze häufiger kontrolliert würden.

http://www.srf.ch/news/regional/bas...sler-polizisten-schwarze-haeufiger-als-weisse

Frankreich:

Der 55-seitige Bericht „The Root of Humiliation: Abusive Identity Checks in France” dokumentiert, wie Jugendliche aus Minderheitengruppen, einschließlich 13-jähriger Kinder , immer wieder kontrolliert werden und dabei langwierige Fragen beantworten müssen, wie sie abgetastet und ihre persönlichen Gegenstände durchsucht werden. Diese willkürlichen Kontrollen können selbst dann stattfinden, wenn es keinen Hinweis auf ein Fehlverhalten gibt. Beleidigungen, einschließlich rassistischer Bemerkungen, sind nicht selten, und bei einigen Kontrollen wendet die Polizei auch unangemessene Gewalt an.

http://m.hrw.org/de/news/2012/01/26...n-diskriminieren-jugendliche-aus-minderheiten

Racial Profiling generell: http://www.sueddeutsche.de/politik/...kontrollen-hauptkriterium-hautfarbe-1.1529047

Und zum Schluss der Bericht von Amnesty USA: http://www.amnestyusa.org/pdfs/rp_report.pdf

 

[Bill Morisson]

 

[Thor]

Nächster Fall von Polizeigewalt in den USA.. ein Weißer wird bei der Flucht getasert und dann von 10 (!) Polizisten am Boden mit Tritten und
Schlagstöcken u.a. gegen den Kopf verprügelt. Danach wird er 45 Minuten liegen gelassen bevor medizinische Hilfe gewährt wird.

 

[LarZ_VegaZ]

Äh... ich habe deine Argumente mit deinen eigenen Zahlen entkräftet.

Wir scheinen eine andere Definition von "entkräftet" zu haben. Du hast ein leicht anderes Bild gezeigt und das ist legitim.

Falls es nicht angekommen ist: ich bestreite doch gar nicht die Fakten hinter den Zahlen, sondern lediglich die Interpretationen und ich weise auf die Widerlichkeit der Präsentation hin.

Das ist angekommen. Gegen persönliche Einschätzungen lässt sich auch schwerlich diskutieren.

Nein. Sie zeigt einen verfälschenden Ausschnitt und untermauert es mit hirnrissigen Rechnungen, die mit vielen vielen schwarzen Männchen visualisiert werden, die den armen unschuldigen weißen Männchen an den Kragen wollen.

Arbeitest du immer mit dermaßen viel Polemik? Was ist "verfälscht"? Solche Visualisierungen finden so gut wie überall statt. Weil du mit der Interpretation und Darstellung unzufrieden bist, ist sie verfälscht? Es ist klar, dass die Infografik ein eindeutiges Bild vermitteln soll. Bin ich 100%ig damit zufrieden? Nein, bin ich nicht. Aber immer von den bösen weißen Cops zu sprechen, die nur Minderheiten an den Kragen wollen, ist verdammt nochmal genau so verachtenswert.

Du bestreitest, dass generell dunkelhäutige bei Kontrollen besonders häufig heraus gezogen werden.

Mein Gott, hat denn hier niemand mehr die Gabe Texte auch zu verstehen? Ich habe nicht bestritten, dass es häufiger vorkommt. Was ich ankreide ist deine Darstellung des Ablaufs, dass es immer und überall so ist, dass ein jeder Cop darin verwickelt ist. Das macht dich nicht besser als die Darstellung der Statistik. Wie nennst du das? Widerlich, ja, richtig.

Laut Justizministerium werden Schwarze auf der Straße siebenmal so häufig von der Polizei angehalten und durchsucht wie Weiße. Mumba sieht den Rassismus darin und kennt gleichzeitig die Statistik: Demnach brechen schwarze Briten überproportional häufig die Schule ab, werden arbeitslos, beteiligen sich an Gangkriminalität und landen im Gefängnis. Jeder hier im Viertel, sagt Mumba, »kennt irgendwen, der im Gefängnis sitzt oder erschossen wurde«.

Das spricht im Grunde das Bild der obigen Statistik.

Der 55-seitige Bericht „The Root of Humiliation: Abusive Identity Checks in France” dokumentiert, wie Jugendliche aus Minderheitengruppen, einschließlich 13-jähriger Kinder , immer wieder kontrolliert werden und dabei langwierige Fragen beantworten müssen, wie sie abgetastet und ihre persönlichen Gegenstände durchsucht werden. Diese willkürlichen Kontrollen können selbst dann stattfinden, wenn es keinen Hinweis auf ein Fehlverhalten gibt. Beleidigungen, einschließlich rassistischer Bemerkungen, sind nicht selten, und bei einigen Kontrollen wendet die Polizei auch unangemessene Gewalt an.

Das ist einfach widerwärtig und falsches Verhalten der Polizei. Eine Bemerkung am Rande aber: Die Verbrechensrate ging in den letzten Jahren gerade in den Vororten steil nach oben. Ein Grund dafür ist unter anderem Diskriminierung und miserable Wohnverhältnisse.

 

[Planet]

Wie du alle Argumente ausblendest... Prallt alles an dir ab wie von einer Wand. Mit Wänden brauche ich nicht weiter zu diskutieren.

 

[LarZ_VegaZ]

Wie du alle Argumente ausblendest... Prallt alles an dir ab wie von einer Wand. Mit Wänden brauche ich nicht weiter zu diskutieren.

Fass dir lieber an die eigene Nase.

 

[SnowAnt]

Muss bei dieser Diskussion immer an diese Szene denken

https://youtu.be/Urfv4GB0gOE

 

[laughing lucifer]

hab schon öfters von dem krassen Politiker aus Island gehört, gibt einem Hoffnung:

[ame]www.youtube.com/watch?v=H2T7PxuvIMs[/ame]

 

[Planet]

Stuttmann trifft es IMHO nicht immer, aber hier durchaus.