POLITIK
- Thread starter Elgreco
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Ganz einfach: das ist eine Liste von Kriterien, die nicht alle erfüllt sein müssen, um den Straftatbestand zu erfüllen. Einer davon reicht. Mir liegen keine Statistiken vor, wie sich die Verurteilungen über die einzelnen Unterpunkte aufteilt, aber es würde mich wundern, wenn die weniger gewalttätigen seltener auftreten als die schimmeren Taten.
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Spielt gerade: mit´m RKKV Prototyp
Meanwhile: Grün auf dem Weltretterkurs
https://deutsch.rt.com/inland/89659-freiheit-wichtiger-als-klimaschutz-grune/
https://deutsch.rt.com/inland/89659-freiheit-wichtiger-als-klimaschutz-grune/
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Italien nimmt deutsche Kapitänin fest
https://www.n-tv.de/politik/Italien-nimmt-deutsche-Kapitaenin-fest-article21115574.html
https://www.n-tv.de/politik/Italien-nimmt-deutsche-Kapitaenin-fest-article21115574.html
Zuletzt editiert:
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PSN-Name: LarZ_VegaZ
Die einzige Möglichkeit, konkret das Sterben im Mittelmeer zu beenden, besteht darin, alle Menschen, die über den Seeweg versuchen nach Italien zu gelangen, auf einem Schiff aufzunehmen, zu versorgen und wieder zurückzuschicken. Australien z.B. hat über dieses strikte Vorgehen das Sterben vor der Küste auf Null reduziert.
Die NGOs mögen gute Absichten haben. Das Vorgehen allerdings ist keine Seenotrettung, sondern Schlepperei. Die Festnahme ist völlig richtig.
Die NGOs mögen gute Absichten haben. Das Vorgehen allerdings ist keine Seenotrettung, sondern Schlepperei. Die Festnahme ist völlig richtig.
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Das Problem bei der eigenmächtigen Sache hier ist, dass dies mit Sicherheit weitere Menschen auf die gefährliche und oft tödliche Fahrt über das Mittelmeer lockt.
Aufgrund der Rettungsschiffe werden inzwischen nicht mal mehr Boote benutzt die die Überfahrt schaffen könnten. Es reicht, wenn die Schrotthaufen ein paar Kilometer aufs Meer schaffen, dann werden sie entweder von einem anderen Schiff aufgenommen und gehen unter und Sterben.
Diese Rettungsversuche kosten sehr vielen Menschen das Leben, aber hey ! 40 Sind gerettet worden - wen kümmern da schon die 500 die sich von dieser Rettung motiviert fühlen und raus aufs Meer paddeln und ertrinken.
Aufgrund der Rettungsschiffe werden inzwischen nicht mal mehr Boote benutzt die die Überfahrt schaffen könnten. Es reicht, wenn die Schrotthaufen ein paar Kilometer aufs Meer schaffen, dann werden sie entweder von einem anderen Schiff aufgenommen und gehen unter und Sterben.
Diese Rettungsversuche kosten sehr vielen Menschen das Leben, aber hey ! 40 Sind gerettet worden - wen kümmern da schon die 500 die sich von dieser Rettung motiviert fühlen und raus aufs Meer paddeln und ertrinken.
Ich kenne mich mit Seenotrettung nicht aus, aber habe mal etwas quer gelesen.
Der Artikel hier fasst die Lage ganz gut zusammen:
https://www.volksverpetzer.de/gastkommentar/seenotrettung/
Bereits Jahre vor den Retrungsaktionen von NGOs sind Zehntausende ertrunken. Dh wir haben hier nur Freiwillige die moralisch entschieden haben, dass es nicht angeht Menschen absaufen zu lassen.
Die Zahlen der Toden sind wohl weit höher als gemeldet.
Die Menschen nach Lybien zurückbringen geht nicht. Das ist illegal.
Das es eine Schnittmenge gibt zwischen NGO Schiffen und Schleusern ist je nach Quelle unterschiedlich.
Das Hauptproblem ist, man bräuchte eine größere europäische Küstenwache statt die Verantwortung versuchen von sich zu schieben. Dann bräuchte es keine NGOs und wir sind da wo wir sein müssen. Bei einer Problemlösung für die Ursachen.
Der Artikel hier fasst die Lage ganz gut zusammen:
https://www.volksverpetzer.de/gastkommentar/seenotrettung/
Bereits Jahre vor den Retrungsaktionen von NGOs sind Zehntausende ertrunken. Dh wir haben hier nur Freiwillige die moralisch entschieden haben, dass es nicht angeht Menschen absaufen zu lassen.
Die Zahlen der Toden sind wohl weit höher als gemeldet.
Die Menschen nach Lybien zurückbringen geht nicht. Das ist illegal.
Das es eine Schnittmenge gibt zwischen NGO Schiffen und Schleusern ist je nach Quelle unterschiedlich.
Das Hauptproblem ist, man bräuchte eine größere europäische Küstenwache statt die Verantwortung versuchen von sich zu schieben. Dann bräuchte es keine NGOs und wir sind da wo wir sein müssen. Bei einer Problemlösung für die Ursachen.
Die einzige Möglichkeit, konkret das Sterben im Mittelmeer zu beenden, besteht darin, die geostrategischen Kriege zu beenden, die Waffengeschäfte einzustellen und die rücksichtslose Ausbeutung durch echte Förderung zu ersetzen. Wenn man Teile der Welt ganz bewusst so ins Elend treibt, um ein paar Taler zu machen, nimmt man die Flüchtlinge wissentlich in Kauf.
Und die Seenotrettung stört das Gleichgewicht, weil sie den Leuten den Status des Mittelmeers als Flüchtlings-Endlager offenlegt. Das möchte man lieber weniger publik haben.
Und die Seenotrettung stört das Gleichgewicht, weil sie den Leuten den Status des Mittelmeers als Flüchtlings-Endlager offenlegt. Das möchte man lieber weniger publik haben.
Kann das Video nicht anders verlinken...
@ current topic: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2520011198226413&id=2392241347670066
@ current topic: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2520011198226413&id=2392241347670066
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PSN-Name: LarZ_VegaZ
Ich bin nicht sicher, worauf du hinaus möchtest. Ich spreche mich gegen Ignoranz aus, stattdessen deutlich für eine Aufnahme, Versorgung und Rückführung.
Du umgehst die vorliegende Problematik und bietest damit keine Lösung. Es geht um die direkte Abwendung weiterer Mittelmeertote. Wie lange willst du den Tod dieser Menschen billigend in Kauf nehmen, bis die erdachte Kursänderung Wirkung zeigt? Wir sprechen hier von Dekaden.
Bitte elaboriere.
Du umgehst die vorliegende Problematik und bietest damit keine Lösung. Es geht um die direkte Abwendung weiterer Mittelmeertote. Wie lange willst du den Tod dieser Menschen billigend in Kauf nehmen, bis die erdachte Kursänderung Wirkung zeigt? Wir sprechen hier von Dekaden.
Bitte elaboriere.
Du wirfst mir eine Billigung der Toten vor? Sehr lustig. Ich habe oben die stillschweigende Billigung durchaus recht harsch kritisiert. Ich glaube, Flüchtlings-Endlager ist deutlich genug. Die "Abschreckung" durch die Perspektive des wahrscheinlichen Ertrinken funktioniert bloß nicht, wenn die Leute so verzweifelt sind, dass sie lieber diese Lotterie spielen. Und andere Fluchtwege wurden systematisch zugesperrt, während gleichzeitig humanitäre Hilfe vor Ort herunterfahren wurde.
Dass es lange dauern würde, das Leben in größeren Teilen der Welt lebenswert zu machen, kann doch keine Entschuldigung dafür sein, dass aktuell nicht mal der kleinste Funken Wille dahingehend vorliegt. Und es steht noch in Frage, ob das angesichts des Klimawandels und der dadurch anstehenden Resourcenverknappung überhaupt noch möglich ist.
Ich habe so eine schlimme Vermutung, dass der weltweite massive Push in Richtung Aufrüstung der "westlichen Demokratien" nicht einmal wirklich in Richtung Russland geht sondern vielmehr zur Abwehr der zu erwartenden sehr viel größeren Fluchtbewegung, globale Gentrifizierung.
Dass es lange dauern würde, das Leben in größeren Teilen der Welt lebenswert zu machen, kann doch keine Entschuldigung dafür sein, dass aktuell nicht mal der kleinste Funken Wille dahingehend vorliegt. Und es steht noch in Frage, ob das angesichts des Klimawandels und der dadurch anstehenden Resourcenverknappung überhaupt noch möglich ist.
Ich habe so eine schlimme Vermutung, dass der weltweite massive Push in Richtung Aufrüstung der "westlichen Demokratien" nicht einmal wirklich in Richtung Russland geht sondern vielmehr zur Abwehr der zu erwartenden sehr viel größeren Fluchtbewegung, globale Gentrifizierung.
Nicht nur dass es lange dauert, womöglich muss man selbst noch Einbußen hinnehmen, womöglich sogar finanziell 😱
Na dann doch lieber „nach mir die Sintflut“.
/s
Bundestag die Tage war auch wieder großes Kino. Wie man die braunen wählen kann, unfassbar was die von sich gegeben haben, z. B. bzgl. Kilimawandel ... eklig.
Na dann doch lieber „nach mir die Sintflut“.
/s
Bundestag die Tage war auch wieder großes Kino. Wie man die braunen wählen kann, unfassbar was die von sich gegeben haben, z. B. bzgl. Kilimawandel ... eklig.
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PSN-Name: LarZ_VegaZ
Es war mehr als eine rhetorische Frage gedacht.
Das verzerrt die eigentliche Situation. Die Menschen, die den Seeweg wählen, sind nicht die Ärmsten der Armen, nicht diejenigen, die die Hilfe am nötigsten haben. Die Preise für einen Platz auf diesen Booten sind hoch, Preise von bis zu 20.000€ pro Person werden erhoben. Die Chance auf Aufnahme im Zielland gepaart mit Propaganda und Lügen sowohl vor Ort durch Schlepper als auch durch NGOs verschärfen die Problematik. Zumindest die strikte Verweigerung der Aufnahme von Flüchtlingen, die den Seeweg wählen, kann dazu dienen die 3000 Toten jedes Jahr zu verhindern.
Der beste Wille und eine direkte Umsetzung wird dennoch Jahrzehnte brauchen, bis die Effekte sichtbar sind. Die Seeroute konsequent schließen kann das unsinnige Sterben innerhalb weniger Wochen beenden.
Flüchtlingsströmen kann man mit weniger kostspieligen Mitteln Herr werden. Eine Hilfe vor Ort reduziert die Ausgaben an Hilfe pro Kopf enorm. Ginge es wirklich nur um die Erhaltung unseres Wohlstands im Sinne einer "globalen Gentrifizierung", ließe sich kosteneffizienter arbeiten.
Finanzielle Einbußen sind mit der jetzigen Aufnahme und Versorgung weitaus größer. Die Sachlage ist zumeist nicht derart simpel.
Das verzerrt die eigentliche Situation. Die Menschen, die den Seeweg wählen, sind nicht die Ärmsten der Armen, nicht diejenigen, die die Hilfe am nötigsten haben. Die Preise für einen Platz auf diesen Booten sind hoch, Preise von bis zu 20.000€ pro Person werden erhoben. Die Chance auf Aufnahme im Zielland gepaart mit Propaganda und Lügen sowohl vor Ort durch Schlepper als auch durch NGOs verschärfen die Problematik. Zumindest die strikte Verweigerung der Aufnahme von Flüchtlingen, die den Seeweg wählen, kann dazu dienen die 3000 Toten jedes Jahr zu verhindern.
Der beste Wille und eine direkte Umsetzung wird dennoch Jahrzehnte brauchen, bis die Effekte sichtbar sind. Die Seeroute konsequent schließen kann das unsinnige Sterben innerhalb weniger Wochen beenden.
Flüchtlingsströmen kann man mit weniger kostspieligen Mitteln Herr werden. Eine Hilfe vor Ort reduziert die Ausgaben an Hilfe pro Kopf enorm. Ginge es wirklich nur um die Erhaltung unseres Wohlstands im Sinne einer "globalen Gentrifizierung", ließe sich kosteneffizienter arbeiten.
Finanzielle Einbußen sind mit der jetzigen Aufnahme und Versorgung weitaus größer. Die Sachlage ist zumeist nicht derart simpel.
Ja, und wenn die Leute, die noch in der Lage sind, solche Mittel zusammen zu kratzen, ein solches Risiko eingehen - was meinst du dann wie groß die Verzweiflung bei denen ist, denen es noch schlechter geht?
Du wirst niemals den Seeweg komplett dicht machen können, wenn alle anderen Wege auch dicht sind. Einige werden es immer versuchen. Und einige werden auch immer daraus ein Geschäft ziehen, klar.
Gentrifizierung beinhaltet, dass man mit Abschottung das Schicksal der Menschen außerhalb des Zauns ausblenden kann. Sollen die doch zusehen, wie so klar kommen. Das ist das Gegenteil von Hilfe vor Ort.
Es würde ja wie gesagt schon als erster Schritt reichen, damit aufzuhören, das Elend zu vergrößern. Wie fressen hier nur die Hühnerbrustfilets, der Rest vom Tier wird in Afrika zum Schleuderpreis verscherbelt - für unsere Fleischwirtschaft ein paar Taler zusätzlich, für die afrikanische der Tod, die können zu solchen Preisen nicht konkurrieren. Ähnlich bei Klamotten - hierzulande massenhaft im brauchbaren Zustand gespendet, in guter Absicht. Aber die werden in die dritte Welt verschifft und dort verkauft, was die dort ansässige Textilwirtschaft natürlich ruiniert. Und davon gibt es noch unzählige Beispiele.
Das zu unterbinden würde nicht Jahrzehnte dauern. Kriege kann man auch beenden, wenn man es dem wollte.
Du wirst niemals den Seeweg komplett dicht machen können, wenn alle anderen Wege auch dicht sind. Einige werden es immer versuchen. Und einige werden auch immer daraus ein Geschäft ziehen, klar.
Gentrifizierung beinhaltet, dass man mit Abschottung das Schicksal der Menschen außerhalb des Zauns ausblenden kann. Sollen die doch zusehen, wie so klar kommen. Das ist das Gegenteil von Hilfe vor Ort.
Es würde ja wie gesagt schon als erster Schritt reichen, damit aufzuhören, das Elend zu vergrößern. Wie fressen hier nur die Hühnerbrustfilets, der Rest vom Tier wird in Afrika zum Schleuderpreis verscherbelt - für unsere Fleischwirtschaft ein paar Taler zusätzlich, für die afrikanische der Tod, die können zu solchen Preisen nicht konkurrieren. Ähnlich bei Klamotten - hierzulande massenhaft im brauchbaren Zustand gespendet, in guter Absicht. Aber die werden in die dritte Welt verschifft und dort verkauft, was die dort ansässige Textilwirtschaft natürlich ruiniert. Und davon gibt es noch unzählige Beispiele.
Das zu unterbinden würde nicht Jahrzehnte dauern. Kriege kann man auch beenden, wenn man es dem wollte.
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PSN-Name: LarZ_VegaZ
Groß. Es ging mir jedoch um nichts weiter als die Mittelmeer-Situation.
Überträgt man diese Überlegung auf die Gesetzgebung, dann sind Verbote obsolet. Die dahinterstehende Logik ist fehlerhaft.
Wenn statt 3000 Menschen nur ein Dutzend ertrinken, ist das eine Maßnahme, die ergriffen werden muss.
Doch, würde es. Es wäre naiv zu glauben, dass sowohl die Schaffung eines kompletten wirtschaftlichen Rückzugs aus Entwicklungs- und Schwellenländern ein kurzfristiger Akt ist, noch dass der bloße Verzicht auf weitere militärische Intervention im Nahen Osten den Frieden bringt.
Überträgt man diese Überlegung auf die Gesetzgebung, dann sind Verbote obsolet. Die dahinterstehende Logik ist fehlerhaft.
Wenn statt 3000 Menschen nur ein Dutzend ertrinken, ist das eine Maßnahme, die ergriffen werden muss.
Doch, würde es. Es wäre naiv zu glauben, dass sowohl die Schaffung eines kompletten wirtschaftlichen Rückzugs aus Entwicklungs- und Schwellenländern ein kurzfristiger Akt ist, noch dass der bloße Verzicht auf weitere militärische Intervention im Nahen Osten den Frieden bringt.
Wenn die NGOs nicht mehr fahren, wird ja nichts besser, oder? Aus der Zeit vor deren Hilfe hat sich doch abgezeichnet, dass dort schon Tausende ertrunken sind.
Fahren die nicht mehr, dann schleppen die Schlepper weiter, aber es werden nur wenige gerettet.
Das dort nur Leute übersetzen, die es sich leisten können halte ich nicht für das beste Argument. Die werden doch sicher auch in Zwangsarbeit gesteckt um das zu Refinanzieren. Eine Tragödie.
Fahren die nicht mehr, dann schleppen die Schlepper weiter, aber es werden nur wenige gerettet.
Das dort nur Leute übersetzen, die es sich leisten können halte ich nicht für das beste Argument. Die werden doch sicher auch in Zwangsarbeit gesteckt um das zu Refinanzieren. Eine Tragödie.