POLITIK

[crack-king]

Kein Fortschritt heißt unser Untergang da helfen auch keine Verbote oder Steuern.

Und wenn beispielsweise Firmen weniger CO2 Ausstoßen müssen oder gewisse Dinge so teuer werden, das die Leute darauf verzichten, dann kann man keine Veränderung bewirken?

Simples Beispiel: Man führt ein hohe Kerosinsteuer ein. Fliegen wird dadurch deutlich teurer, ein Flug wird dadurch in manchen Szenarien unattraktiv bzw. sinkt generell die Anzahl der Flüge und der CO2 Ausstoß sinkt. Oder die Flugzeughersteller finden einen Weg weniger Kerosin oder sogar gar nicht zu nutzen.

Anderes Beispiel: Man besteuert Fleisch in irgendeiner Art und Weise. Das sorgt dafür nicht nachhaltig erzeugtes Fleisch besonders teuer wird, was wieder dafür sorgt das weniger Leute Fleisch essen. Wieder ein positiver Effekt.

Weiteres Beispiel: Man verbietet die Nutzung von Kohlekraftwerken. Wieder weniger CO2 Ausstoß.

Es ist nun mal so, dass wir ohne gewisse Veränderungen und Einschnitte in unseren Alltag nichts bewirken werden. Fortschritt hin oder her. Da die Mehrheit das aus freien Stücken nicht machen wird oder manchmal auch machen kann, muss man sie halt dazu zwingen.

Und bevor das nächste Argument kommt: "Wer soll das denn alles bezahlen?" Verdammt, wir haben viel zu viele Millionäre in diesem Land. Fangen wir doch endlich mal damit an die vernünftig zu besteuern? Wenn ich schon sowas wie Beitragsbemessungsgrenze höre, kriege ich das Kotzen. Das ist maximal unsozial.

Und das Geld was man durch all die Steuern nimmt, könnte man ja an die schlechter gestellte Bevölkerung zurückgeben. Oder man nutzt es um den Sozialstaat wieder herzurichten, unsere Infrastruktur zu verbessern oder oder oder...

 

[Thor]

Ich lese immer nur Verzichten auf Etwas und sich selbst zurücknehmen wäre etwas Schlechtes und darf nicht passieren, weil sonst die Welt untergeht. Und genau in dieser Sichtweise liegt das Problem:

Wir haben auf Teufel komm raus und ohne Rücksicht auf irgendwelche Folgen unseren Konsum und unseren Lebensstandard immer weiter erhöht. es ging immer nur darum, dass alles mehr wird, dass alles leichter wird, dass alles billiger wird.
Das musste irgendwann doch einfach kippen. Irgendwann kommt eben der Tag, an dem der Planet diesen inzwischen zu hohen Lebensstandard nicht mehr stemmen kann.

Ich zitiere mal zwei Posts (einer von mir selbst ), die das finde ich sehr gut auf den Punkt bringen:

Ich warte immer noch auf den Tag, an dem die Mehrheit der Menschen erkennt, dass der hohe Lebensstil, den man sich im Laufe der Jahrhunderte aufgebaut hat, das eigentliche Problem ist. Der Lebensstil wird immer dekadenter und größer, die Welt und die zur Verfügung stehenden Ressourcen aber verrückter Weise nicht. Da muss man kein Uni abgeschlossenen haben um zu verstehen, dass man eventuell inzwischen einen zu hohen Lebensstil erreicht hat, der einfach nicht mehr haltbar ist und zurückgefahren werden muss.
Aber dafür müsste man ja wie schon gesagt selbst wieder auf etwas verzichten, das man bereits hat... das scheint mit den meisten Menschen nicht kompatibel zu sein - egal welche langfristigen Gefahren dadurch entstehen.

Die Freiheit des einen endet dort, wo sie die Freiheit des anderen einschränkt. Nur auf seine eigene Freiheit zu gucken und auf die der anderen scheißen hat uns in genau diese Lage gebracht. Aber ich weiß auch, das wird ein FDP-Fan niemals vollends verstehen. Deswegen müssen wir euch eben dazu zwingen und / oder euren Lebensstil so teuer machen, wie er für die Zukunft der Menschheit wirklich ist.

 

[Hoagie]

Hört sich alles sehr romantisch an nur bissle naiv und utopisch.

Es wird schwierig sein eine Mehrheit zu finden die ihr Lebensstandard freiwillig oder per Zwang herabsetzen will, hier können wir 1000 Mal den Märtyrer spielen es ändert nichts an der Tatsache daß alle mitspielen müssen und wenn ich darüber nachdenke in der EU ist es schon ein Kraftakt Dinge auf den Nenner zu bringen und für so eine Aufgabe sind alle nötig weltweit.

Nur Forschung, Innovation und Technologiefortschritt bringt uns voran und wenn eine Technologie uns voran bringt es ist nicht Mal nötig die alte zu Verteuern oder zu verbieten.

 

[crack-king]

Naja, wir müssen den Leuten verklickern das wir entweder was tun oder die Lebensumstände sowieso sich drastisch verschlechtern werden.

Zum Beispiel werden sich Unwetter häufen und dann gehts erst richtig los mit Flüchtlingen, weil große Teile der Welt unbewohnbar werden.

 

[laughing lucifer]

Kerosinsteuer wäre was feines, aber natürlich nicht für Privatflugzeuge und Frachtflüge. Jetzt fällt einem auf einmal auf das die Bahn nix auf die Reihe kriegt.

Dann sind wir wieder bei:

 

[FOX_DIE]

Wir als Individuum können vielleicht mit gutem Beispiel voran gehen aber ändern wird sich dadurch nicht viel. Im Flugzeug ist dann ein Platz weniger besetzt, oder nichtmal das.

Das muss die Politik einfach in die Wege leiten. Wenn ich in den Supermarkt gehe und da liegt dann die Gurke in Plastik verpackt dann kauf ich sie halt nicht. Aber warum liegt da überhaupt die Plastikgurke? In die Richtung muss es gehen.

 

[spy]

Wir haben ein Haus aus Holz gebaut. Auf das es den CO2 Abdruck senkt. Leider als Baustoff noch nicht verbreitet genug im Mainstream.

 

[Hoagie]

Ich habe leider nicht immer die Zeit oder gerade den Nerv ausführlich zu diskutieren aber es wäre Nett das Mal ein User Treffen statt findet ich würde gern intensiver mit manch anderen gern herzhaft diskutieren.

Dann könnt ihr auch mal den rechts angehauchten asozialen Ausländer persönlich kennenlernen

Wenn es sein muss pilgere ich sogar da hin

 

[Spawn]

Hoagie macht mir Angst

 

[Hoagie]

Hoagie macht mir Angst

Warum?

Manch einer wird positiv überrascht sein

 

[Allen-Jix]

Sorry, aber jeder weiß worauf ihr hinaus wollt.

Man sagt: "Ich mache A,B,C"
Und dann kommt von euch:"Was ist mit X,Y,Z? Also offenbar meint ihr es nicht ernst. Deshalb lasse ich mir von euch nix sagen!"

Das ist so vorhersehbar und das muss ich mir nicht geben. Offensichtlich hast du auch meine Kritik überhaupt nicht verstanden, aber ist ok.

EDIT: Im Kern hat Hoagie das schon bestätigt

So billig kommst du da nicht raus. Sich über jeden Scheiss beschweren und dann nicht einmal darauf antworten was man selber besser macht wie andere.

Wie viel Bahn fährst du? Hast du ein Auto? Wohnung oder Haus? Fleischkonsum? Dein netto Einkommen pro Monat? Was für Strom beziehst du? Wie oft fliegst du in den Urlaub? Wohnst du in der Stadt oder auf dem Land? Wie weit ist dein Arbeitsweg?

Wenn du z.b. 3000 netto verdienst stören dich und betreffen dich die Pläne der Grünen z.b. überhaupt nicht, da genug Geld da ist.

 

[crysmopompas]

Es ist nun mal so, dass wir ohne gewisse Veränderungen und Einschnitte in unseren Alltag nichts bewirken werden.

Das fürchte ich auch.
Nur werden sich die meisten nicht freiwillig beschränken wollen, wie du schon geschrieben hast:

Da die Mehrheit das aus freien Stücken nicht machen wird oder manchmal auch machen kann, muss man sie halt dazu zwingen.

Ist die Lösung dann eine "Ökodiktatur"?
Demokratisch wird es nicht funktionieren, wenn die Mehrheit gegen drastische Maßnahmen ist.

Dann gibt es nicht nur uns als mehr oder weniger "Privilegierte", sondern noch ein paar Milliarden, die gerne mehr von allem hätten. Kann man denen auch schlecht absprechen. Und die Menschheit wächst weiter, quasi das Mantra des Kapitalismus .

Maßnahmen werden nur funktionieren wenn der Großteil der Welt mitmacht, sonst schadet man sich am Ende nur selbst ohne irgendeinen großartigen Nutzen.

 

[Mobimpe]

Immer dieses „alle müssen mitmachen“. Natürlich müssen alle mitmachen, aber wenn keiner damit anfängt, macht keiner was außer zu sagen „bevor ihr nix macht, mach ich auch nix“… ich muss ehrlich gestehen, dass ich an einem Punkt angekommen bin, an dem ich persönlich resigniert und mich in diese Richtung bewegt habe:



Vor Jahren hat man darüber diskutiert, wie man die Erwärmung unter 1,5° halten könnte … hat wohl nicht geklappt (hätten ja alle mitmachen müssen…), also versuchen wir es mal mit unter 3° … Denn wenn wir eins können, dann ist es Grenzwerte verschieben, damit man blos nix machen muss. Und der CDU wird sicher auch noch ein Weg einfallen, wie man richtig Asche machen kann.

ich werde weiter in meinem Haus sitzen, regional beim Erzeuger kaufen und den Mittelfinger öfter heben in Richtung der „aber das bringt eh nix, wenn nicht alle mitmachen“… schlimmer als impfgegner.

 

[crack-king]

Demokratisch wird es nicht funktionieren, wenn die Mehrheit gegen drastische Maßnahmen ist.

In der Tat kommen autoritäre Systeme theoretisch leichter damit klar. Ähnlich wie China zu Beginn der Corona-Pandemie rigoros durchgegriffen hat. Das fällt halt leichter, wenn man sich für Mehrheiten und so nicht interessieren muss. Bei uns muss man dann halt aufklären, aber da unsere Politiker selbst die einfachsten Zusammenhänge nicht verstehen, ist das hoffnungslos. Wie gesagt, man muss den Menschen verklickern das man entweder jetzt einen Lebenswandel durchführt oder der später sowieso eintritt, nur viel schlimmer.

Dann gibt es nicht nur uns als mehr oder weniger "Privilegierte", sondern noch ein paar Milliarden, die gerne mehr von allem hätten. Kann man denen auch schlecht absprechen. Und die Menschheit wächst weiter, quasi das Mantra des Kapitalismus .

Das Bevölkerungswachstum ist definitiv ein Problem und müsste eigentlich gestoppt werden. Aber ist ebenfalls sehr schwer durchzuziehen. Unterm Strich geht es ja aber nicht darum uns in die Steinzeit zu befördern, sondern gewisse Auswüchse wieder einzufangen und nachhaltig zu gestalten. Mit genügend Unterstützung kann man dann auch die ärmere Bevölkerung der Welt unterstützen. Man müsste halt nur mal das Geld ausgeben.

Maßnahmen werden nur funktionieren wenn der Großteil der Welt mitmacht, sonst schadet man sich am Ende nur selbst ohne irgendeinen großartigen Nutzen.

Irgendwer muss halt anfangen und andere dazu dann drängen.

 

[Hoagie]

Nicht mal ein Prozent ist bereit freiwillig co2 Kompensation zu bezahlen...

https://www.zeit.de/news/2021-08/08/lufthansa-kunden-nutzen-bisher-selten-co2-kompensation

Wenn schon Freiwilligkeit nicht funktioniert wird auch ein Zwang nicht Zielführend sein.

 

[Mobimpe]

1% der Lufthansakunden … wer hätte das gedacht, dass nach Stastshilfen für den Saftladen nichtmal mehr die verwirrten, die mit LH noch fliegen noch mehr Geld dort lassen wollen.

 

[spy]

Wenn du z.b. 3000 netto verdienst stören dich und betreffen dich die Pläne der Grünen z.b. überhaupt nicht, da genug Geld da ist.

Das Ziel ist ja nicht alle gleichmäßig zu belasten ohne Ausgleich zu schaffen. Es geht ja darum, dass Personen mit wenig Einkommen ein Energiegeld bekommen.

Und anfangen müssen wir, weil wir technologisch und finanziell in der Lage sind durch die Einschränkungen uns neue Wege einfallen zu lassen, die wir dann später auch wieder in Produkthinsicht exportieren können.

Ansonsten kommt einfach der Zwang und unsere Kinder haben nichts von ihrer Zukunft. Danke dann dafür.

 

[Hoagie]

Das Ziel ist ja nicht alle gleichmäßig zu belasten ohne Ausgleich zu schaffen. Es geht ja darum, dass Personen mit wenig Einkommen ein Energiegeld bekommen.

Und anfangen müssen wir, weil wir technologisch und finanziell in der Lage sind durch die Einschränkungen uns neue Wege einfallen zu lassen, die wir dann später auch wieder in Produkthinsicht exportieren können.

Ansonsten kommt einfach der Zwang und unsere Kinder haben nichts von ihrer Zukunft. Danke dann dafür.

Und wenn keiner auf den Zug mit aufspringt...

Irgendwer muss halt anfangen und andere dazu dann drängen.

Mit welchen politischen Druck will die EU geschweige DE andere dazu drängen?

Alles sehr wage und sehr viel Wunschdenken.

Das Argument zieht nicht die Folgen werden zum Umdenken die bringen.
Beispiel Japaner die haben sich mit den Seismischen Aktivitäten arrangiert und haben sich dem angepasst, die Länder wo Kohle haben werden sich so gut wie es geht auch Anpassungen vornehmen.

Die wenigsten US Amerikaner werden Einschränkungen akzeptieren siehe Corona Krise oder Waffengesetze die kann man nur überzeugen mit bessere und einfachere Technologie.

 

[spy]

Wenn die Küsten absaufen, der erste mega Waldbrand hier durchs Land zieht, dann wird noch weiteres Umdenken stattfinden. Aber wie gesagt, ich bevorzuge weiterhin Prävention.

Und auf den Zug wird eine Mehrheit irgendwann aufspringen und der Rest geht dann mit. Weil es einfach nur Sinn macht.

 

[crack-king]

Es gibt einen neuen UNO Weltklimabericht

https://www.spiegel.de/wissenschaft...nommen-a-444d2136-92e4-4feb-bf52-982e2b6c9025

Im Kern können wir nur noch hoffen die Erderwärmung auf 1,5 Grad zu begrenzen, völlig aufhalten ist kaum möglich und man sollte sofort anfangen was dagegen zu tun.

Wahrscheinlich verschwindet das Thema morgen wieder aus den Medien und die Politiker juckt das eh nicht...

EDIT:
Aber es ist unverantwortlich so einen politischen Bericht so kurz vor den Bundestagswahlen zu veröffentlichen. Das ist unfair gegenüber der CDU/CSU!