POLITIK

[crysmopompas]

Photovoltaik wird nicht das Energieproblem lösen. Strom wird auch gebraucht wenn die Sonne nicht scheint. Speicherung ist je nach Verfahren sehr teuer oder verlustbehaftet, momentan jedenfalls nicht praktikabel.
Windkraft hat ähnliches Problem, aber dürfte deutlich konstanter sein. Jedenfalls über eine größere Fläche betrachtet. Leider häßlich

Man braucht etwas, das jederzeit nutzbar ist, und möglichst schnell regelbar.
Leider muß man dann auch sehr viel Kapazität vorhalten, die viel Stillstand hat.

Biomasse - teilweise Konkurrenz zu Nahrungsmitteln.
Kohle - CO2 Problem
Gas - CO2 Problem
Atom - Strahlungsproblem

Wasserkraft ist oft schon ausgeschöpft.




Kauft euch ein Elektroauto (als Zweit- oder Drittwagen ): Durch entgangene Mineralölsteuer und Prämien ist das dem Staat sehr viel wert.

Deutsche-Bank-Studie: Staat fördert Elektroautos mit bis zu 22.000 Euro

Unter Berücksichtigung des aktuellen Strommixes in Deutschland berechnet die Studie staatliche CO2-Vermeidungskosten in Höhe von etwa 1.000 Euro beziehungsweise 800 Euro pro Tonne CO2, wenn das Auto privat genutzt wird. Bei Firmenwagen erhöhe sich dieser Wert noch.

Ganz schön teuer. Die Einsparungen gäbe es vermutlich woanders viel günstiger.

 

[R-TO-THE-L]

Ganz ehrlich; ich befürchte fast, wenn wir in den nächsten Jahren nicht die Fusion auf die Kette bekommen, ist es eh vorbei.
Wir brauchen einfach die überschüssige (günstige) Energie, damit wir unseren Arsch noch irgendwie retten können durch schnellen Umstieg auf Wasserstoff für Nutzfahrzeuge (LKW, Schiene, Flugzeug; Schiff), aktives Binden von CO2 aus der Atmosphäre, Sandgewinnung aus Wüstensand, in Kauf nehmen von schlechteren Wirkungsgraden bei Prozessen etc...

Erneuerbare in der momentanen Art werden uns nicht retten. Stichwort Sand für Solarzellen (in Konkurrenz mit der Baubranche und Halbleiter) und Seltene Erden
Ist zwar schön wenn wir neue Prozesse/Techniken entwickeln, aber das hilft uns nichts wenn die alle auf Hochtechnologie basieren die seltene Erden und Sand benötigen.
In China lagern allein an einer Mine 160 Millionen Tonnen Fertigungsabfälle die Thorium und Schwefel- und Flusssäure enthalten...

 

[Mobimpe]

Man müsste vielleicht mehr Gelder in die Entwicklung und Forschung stecken … nur so ein Gedanke …

https://reset.org/blog/neue-technol...e-aus-uv-licht-–-mithilfe-food-waste-02252021

dieses „aber was wenn die Sonne nicht scheint“ is irgendwie zu einfach imo.

 

[R-TO-THE-L]

@crysmopompas Was meinst du warum sich vorallem Tesla momentan so gut in Deutschland verkauft.
Kiste hier kaufen, ein Jahr fahren, ins Ausland verkaufen und damit noch mit nem Plus rauskommen....

Sowas gehört schlichtweg verboten.

 

[R-TO-THE-L]

Man müsste vielleicht mehr Gelder in die Entwicklung und Forschung stecken … nur so ein Gedanke …

https://reset.org/blog/neue-technol...e-aus-uv-licht-–-mithilfe-food-waste-02252021

dieses „aber was wenn die Sonne nicht scheint“ is irgendwie zu einfach imo.

Von sowas bin ich absoluter Gegner. Tolle Idee und Konzept; aber
a) abhängig von Solarzellen was bad ist
b) in Konkurrenz mit der Nahrungsmittelproduktion - sowas nimmt in unserer Welt garantiert Züge an wie die Rapsproduktion, man produziert nurnoch das was am profitabelsten für einen ist und scheißt drauf was man braucht

Sonnenkollektoren wie zB bei dem Desertech foundation Konzept sind wieder ne andere Geschichte.
Aber Photovoltaik - egal in welcher Form oder verbessertem Konzept ist nicht die Lösung.

 

[Mobimpe]

Ich sage ja auch nicht, dass es DIE Lösung ist, die muss ohnehin breiter aufgestellt sein, sls sich nur auf eine Richtung zu beschränken, aber der Trend nix zu run ist halt auch nix besser … und das was bisher getan wird, ist halt näher dran an „nix tun“ als am Weg zu einer Lösung der kommenden Probleme.

von mir aus kann man auch weiter Atomstrom betreiben, alte Brennstäbe dann einfach zu den Aktionären, Betreibern und Befürwortern in den Keller

 

[Spawn]

Was wäre die Lösung, in der mehrere Lösungen enthalten sind?
Was könnte man in den nächsten Jahren umsetzen, was nicht einen Zusammenbruch bedeutet und noch etwas abwenden kann?

Man blicke auf den Golfstrom und dann haben wir Hitze- und Kältewellen und dazu Trocken- und Regenzeiten.

 

[Mobimpe]

Zeitmaschine erfinden und zurückreisen

 

[crack-king]

Werden aber nicht genutzt und wie auch, wenn es gegen China oder Indien geht?
Du musst doch nur an die ganzen heuchlerischen Aktionen denken, von fast jedem. Egal ob Firma, Land oder Verein.

Das jetzige Problem bzw. die Klimakrise kam ja nicht von heute auf morgen, sondern ist seit Jahrzehnten vorhanden.
Erneuerbare Energie oder so was wie Atomkraft (die Endlagerung ist ein großer Kritikpunkt und natürlich die Gefahren durch Unfälle) sind die Lösung, aber für die Umsetzung könnte es jetzt schon zu spät sein.

Wie lange würde es dauern, wenn wir die Züge mit Solarkollektoren ausstatten oder sie in Tunnel stecken, auf denen welche sind?
Wie lange würde es dauern, Solarzellen auf Häuserdächer zu installieren und diese Installationen unbürokratisch und kostengünstig zu realisieren?
Wie lange würde es alleine dauern, in Deutschland eine ausreichende Anzahl an Ladestationen für E-Autos zu bauen und sie universell einsetzbar zu machen (jeder Hersteller kann mit jeder App an jeder Säule aufladen)?
Usw.

Natürlich heißt es nicht "jetzt machen wir auch nichts mehr", aber wir sind womöglich schon zu spät, da der jetzige Stand noch Jahre/Jahrzehnte weitergehen wird.

Sorry, aber ich suche in dem Post das Argument. Ja, es ist schon 5 vor 12, wenn nicht sogar 5 nach 12. Aber jetzt einfach Hände hoch und zurücklehnen, hilft halt auch nicht.

Man muss versuchen so viel wie möglich umzusetzen. Je länger man wartet, desto schlimmer wird es. Statt Lufthansa & Co. ein weiteres mal zu retten, könnte man ja einfach das Geld in solche Projekte setzen und zum Beispiel idiotische Projekte von Laschet zurückdrehen, die Windkrafträder wieder näher an Häusern erlauben. Windkraft sicher nicht die Lösung die einzig und allein unsere Probleme löst. Aber Laschet hat de facto in NRW Windkraft begraben, was einfach nur absurd ist. Und das ist nicht die einzige Sache die Laschet und auch die Bundes-CDU verbrochen haben.

 

[R-TO-THE-L]

@Mobimpe Ich hab auch nichts in die Richtung behauptet aber hauptsache direkt wieder unterstellen man möchte nichts tun...


@Spawn Ne Kombination löst die einzelnen Probleme nicht. Weder für Speicherung, noch die einzelnen Problematiken - Sand - seltene Erden etc.

Man müsste entweder gigantisch viele "schlechtere" aber simplere Erneuerbare bauen ( Wind-/Wasserkraft ohne Permanentmagneten; Photovoltaik ohne Silizium - am besten noch ohne Glas) die man dann auch recyceln kann - damit sie nicht wie in USA die Blätter der Windkraftanlagen verbuddeln...
Oder man bekommt die Fusion auf die Reihe

Oder wenn ich einfach mal spinnen darf und meine Utopie bau.
Die Welt schaffts einmal an einem Strang zu ziehen; gründet ein Internationales Gebiet in der Sahara - die entsprechenden Ländern werden entschädigt.
Und dort baut man dann Sonnenkollektoren im großen Stil nach dem Konzept vom Desertec oder in die Art was in Marrokko gemacht wird.

Das sind zwar die Daten von 2005; allerdings haben wir seitdem auch deutlich bessere Technik. Von daher denke ich dass die grobe Richtung sogar noch Stimmen sollte.

Mit der Energie kann man dann einiges machen. Entsalzungsanlagen für Afrika, Wasserstoff für die Welt... Mal ganz abgesehen von der Energie die man aus der Sahara rausnähme was vielleicht die Desertfikation stoppen/verlangsamen würde.
Hätte man genug Energie, dann wären die Nachteile vom Wasserstoff (Verluste bei der Umwandlung) auch egal. Und man hätte nicht die Probleme mit Stromtrassen wie sie das Projekt gestoppt haben.

 

[crack-king]

Die Welt schaffts einmal an einem Strang zu ziehen; gründet ein Internationales Gebiet in der Sahara - die entsprechenden Ländern werden entschädigt.
Und dort baut man dann Sonnenkollektoren im großen Stil nach dem Konzept vom Desertec oder in die Art was in Marrokko gemacht wird.

Das kannst du nicht bringen, nachher könnte ein afrikanisches Land davon endlich mal richtig profitieren. Das kann der Westen nicht zulassen

Aber du bringst einen guten Punkt ein. Es gibt Orte auf der Welt die sich für spezielle Energiegewinnung ja durchaus gut eignen, die müsste man halt nutzen. Aber da ist dann wieder die Sorge zu groß das man sich zu abhängig von jemandem macht, selbst innerhalb der EU.

 

[crysmopompas]

Eine sehr alte Idee im Süden elektrisch Wasserstoff zu erzeugen und diesen zu exportieren. Keine Ahnung warum sich da bisher niemand rangewagt hat. Nicht rentabel?

 

[Thor]

Selbst 1994 hat man in einer Kinderserie schon mehr verstanden also manche Leute im Jahr 2021.

Btw. Das Ende der Serie hat mich als Kind echt böse mitgenommen.

 

[R-TO-THE-L]

Das kannst du nicht bringen, nachher könnte ein afrikanisches Land davon endlich mal richtig profitieren. Das kann der Westen die entwickelte Welt nicht zulassen

Aber du bringst einen guten Punkt ein. Es gibt Orte auf der Welt die sich für spezielle Energiegewinnung ja durchaus gut eignen, die müsste man halt nutzen. Aber da ist dann wieder die Sorge zu groß das man sich zu abhängig von jemandem macht, selbst innerhalb der EU.

Was für Westen; alle scheißen doch auf Afrika. Was China momentan macht, ist zwar als Handel getarnt, ist aber auch nur eine moderne Version der Kolonialpolitik - das Gute kaufen und aus dem Land ziehen; den Rest verrecken lassen... Jetzt sind es halt nicht Warlords die andere versklaven, sondern eben Banker die verkaufen.

Deswegen müsste man solche Projekte ja auch.. naja so gestalten dass die niemand Angst haben braucht - deswegen ja auch internationales Gebiet und die positiven Aspekte für Afrika nur als Nebeneffekt stehen lassen.

 

[Spawn]

Aber jetzt einfach Hände hoch und zurücklehnen, hilft halt auch nicht.

Sagte ich auch nicht, aber ohne China und Indien kann Deutschland machen was es will.
Wir müssen zusammenarbeiten und etwas verändern.
Natürlich müssen auch wir jetzt schon anfangen und nicht erst nach China.

Du sprichst von Windrädern in NRW und ich vom Rest der Welt.
Selbst wenn die bewilligt werden und ganz Deutschland das Ziel erreicht, muss der Rest ebenfalls mitziehen.

Sonnenkollektoren

Bekommt man den Strom von dort in alle Welt (bzw. zu den USA, China, Deutschland etc. und dort zu "Verteilern")?

 

[crack-king]

Sagte ich auch nicht, aber ohne China und Indien kann Deutschland machen was es will.
Wir müssen zusammenarbeiten und etwas verändern.
Natürlich müssen auch wir jetzt schon anfangen und nicht erst nach China.

Du sprichst von Windrädern in NRW und ich vom Rest der Welt.
Selbst wenn die bewilligt werden und ganz Deutschland das Ziel erreicht, muss der Rest ebenfalls mitziehen.

Ja, ich sage ja nicht das nur wir Schuld daran sind. Aber lass uns doch erstmal vor der eigenen Haustür kehren und in die richtige Richtung gehen, bevor wir immer nur mit dem Finger auf andere zeigen? Nur mal so: Deutschland ist für 2% des weltweiten CO2 Ausstoßes verantwortlich, wir machen aber ca. 1,24% der Weltbevölkerung aus. Also haben wir auch was zu tun.

Am Ende wird das natürlich nix, wenn sich der Rest der Welt nicht auch ändert. Aber wie man hier schon 5 Millionen Mal gesagt hat. Irgendwie muss man halt anfangen. Immer nur zu sagen "Ist eh schon zu spät" oder "Ja aber die Chinesen und Inder" hilft halt auch kein bisschen. Wäre irgendwie auch ziemlich dreist vom Rest der Welt allerlei Dinge zu verlangen während man selbst nix auf die Reihe bekommt, oder?

@R-TO-THE-L Ja, China plündert Afrika derzeit auch. Aber muss man jetzt jedes Land einzeln aufzählen? Ich denke die Intention der Aussage war klar

 

[Spawn]

man selbst nix auf die Reihe bekommt, oder?

Deswegen sollte man gemeinsam anfangen und nicht Deutschland in "Vorleistung" treten und China kommt dann in 20 Jahren dazu.
Dann könnte es zu spät sein, da Änderungen Zeit benötigen.

Nehmen wir nur die Ladestationen in Deutschland oder Subventionierungen von Hybrid Autos.
Viele werden wohl trotzdem nur Benzin tanken..
Auch wie richtig teure Autos noch subventioniert werden, die wohl eh nur von Firmen und Reichen geholt werden, missfällt mir.
Warum nicht für "den kleinen Mann" die Subventionen erhöhen und bei solchen "Hybrid Protzkarren" streichen?

Irgendwie muss man halt anfangen.

Es wirkt nur wie das Zählen von Sandkörnen in der Wüste, ohne Hilfsmittel.

 

[R-TO-THE-L]

@Spawn in Form von Wasserstoff zB schon.

@crack-king Nein, muss man nicht, aber man sollte fair bleiben, allen gegenüber und deine Einschränkung suggeriert eben was es nicht wäre

 

[spy]

Der IPCC Report spricht eine deutliche Sprache und von Experten gibt es ja allerlei Handlungsempfehlungen, angefangen mit der CO2 Besteuerung in weitgehenden ausmaßen. Da kann man anfangen und Punkt. Das wir unseren Energiemix vorantreiben, dafür muss in die erneuerbaren Energien investiert werden, wie das mal war. Wir sind ja weit gekommen. Im Peak versorgt sich Deutschland an manchen Tagen schon fast selbst.

Als Basis muss das teurer werden, was negative Einflüsse hat um Innovationen in andere Richtungen vorzuschieben. Es passiert nichts von allein, es braucht ein Ziel und darauf muss hingearbeitet werden.

Heute bei der Lage der Nation gehört, dass wir aktuell die Auswirkungen der Klimagase von vor 20 Jahren spüren, da das Klima langsam sich anpasst, d.h. in 20 Jahren erst, wird man merken, was die aktuelle Situation verursacht.

Und jetzt muss man schon massiv runterdrehen, damit wir das Ziel vom 2015er Abkommen erreichen. Dann gibt es 2050 einen Peak und bis 2070 singt die Temperatur im Mittel dann knapp unter 1,5 Grad. Dieses Jahr ist der Nachfolger vom Pariser Klimagipfel, ich bin gespannt was die internationale Gemeinschaft festlegen wird.

 

[Spawn]

Knapp, aber Rot, Rot Grün wäre denkbar bzw. machbar.